執行死刑是非正命?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lnwang
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文章 lnwang » 2010-07-01, 22:55

siongui 寫:不一定,戒清淨不一定代表心清淨.
lnwang 寫: 那麼,你直接回答:

戒圓滿成就的人,是不是聖者。
你是说,凡夫也可以戒圆满成就?

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siongui
文章: 122
註冊時間: 2010-03-25, 08:00

文章 siongui » 2010-07-01, 22:59

是的,但是他仍然是凡夫,必須繼續修定,接著修慧,才有可能成為聖者
lnwang 寫:
siongui 寫:不一定,戒清淨不一定代表心清淨.
你是说,凡夫也可以戒圆满成就?

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lnwang
文章: 63
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文章 lnwang » 2010-07-01, 23:09

雜阿含843經
(八四三) 如是我聞: 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告尊者舍利弗:「所謂流者。何等為流?」 舍利弗白佛言:「世尊所說流者,謂八聖道。」 復問舍利弗:「謂入流分。何等為入流分?」 舍利弗白佛言:「世尊!有四種入流分。何等為四?謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」 復問舍利弗:「入流者成就幾法?」 舍利弗白佛言:「有四分成就入流者。何等為四?謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」 佛告舍利弗:「如汝所說,流者,謂八聖道。入流分者有四種,謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法,謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」 佛說此經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。
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如果凡夫可以圓滿成就戒,那麼,下一世的凡夫呢?

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siongui
文章: 122
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文章 siongui » 2010-07-01, 23:11

不一定,要看他下一世有沒有繼續清淨他的戒行.
lnwang 寫:雜阿含843經
(八四三) 如是我聞: 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告尊者舍利弗:「所謂流者。何等為流?」 舍利弗白佛言:「世尊所說流者,謂八聖道。」 復問舍利弗:「謂入流分。何等為入流分?」 舍利弗白佛言:「世尊!有四種入流分。何等為四?謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」 復問舍利弗:「入流者成就幾法?」 舍利弗白佛言:「有四分成就入流者。何等為四?謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」 佛告舍利弗:「如汝所說,流者,謂八聖道。入流分者有四種,謂親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。入流者成就四法,謂於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、聖戒成就。」 佛說此經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。
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如果凡夫可以圓滿成就戒,那麼,下一世的凡夫呢?

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lnwang
文章: 63
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文章 lnwang » 2010-07-01, 23:51

siongui 寫:不一定,要看他下一世有沒有繼續清淨他的戒行.
圓滿成就是什麼意思?
你是想說,燒光的蠟燭繼續發出火焰?或者說,
裝滿水的杯子還可以繼續裝上一升水?

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siongui
文章: 122
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文章 siongui » 2010-07-01, 23:57

五戒,八戒,十戒,或是比庫227條戒.sila中文翻成戒律,但實際上是美好的德行.

該我問你了,在你的定義裡,你的戒圓滿成就是什麼意思?給個定義吧!
lnwang 寫:
siongui 寫:不一定,要看他下一世有沒有繼續清淨他的戒行.
圓滿成就是什麼意思?
你是想說,燒光的蠟燭繼續發出火焰?或者說,
裝滿水的杯子還可以繼續裝上一升水?

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lnwang
文章: 63
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文章 lnwang » 2010-07-02, 00:22

siongui 寫:五戒,八戒,十戒,或是比庫227條戒.sila中文翻成戒律,但實際上是美好的德行.

該我問你了,在你的定義裡,你的戒圓滿成就是什麼意思?給個定義吧!
lnwang 寫: 圓滿成就是什麼意思?
你是想說,燒光的蠟燭繼續發出火焰?或者說,
裝滿水的杯子還可以繼續裝上一升水?
好像我用燭光和杯水的比喻失敗了。

如果還要繼續清淨他的戒,就說明他的戒是可以被破壞的,這怎麼能夠叫做圓滿成就。

圓滿成就是指從成就的這一刻開始,不可被破壞,不可被動搖。

還可以添加水的杯子,就不是“滿”。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2010-07-02, 00:22

siongui 寫:每次我只要打,"以上是我的觀點",引言就會出現亂碼,提供給貴論壇系統維護人員參考.
謝謝您的意見反映,已經將意見反映轉與論壇系統維護人員作為參考。

本論壇引言很單純,但是要注意「引言」功能,其實是有其特殊的「引言程式語言」,譬如常見的語言用法是:"quote…書寫文字在此…/quote"
實際會呈現如下:
書寫文字在此
如果有需要在別人寫的引言內插入自己的意見,需自行拷貝別人的文字後,再按Quote功能,將文字放在前後兩個:"quote…書寫文字在此…/quote"就可以隨意引用文字了。可以多試用幾次,並用預覽功能看看內容是否正確。

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-07-02, 02:30

siongui 寫:1.請問你用何種標準來衡量警察是正命?
2.請問檢察官是正命嗎?清潔隊員是正命嗎?
雖然你還是沒有解釋你邏輯荒謬之處,不過我還是願意說我的看法。

警察、檢察官、法官維護、執行法律,保障人民生命財產安全,當然是正命。

罪犯被逞罰是自己明知故犯,跟其他人無關。他是被這個制度逞罰,不是被哪個人逞罰,因為警察、檢察官、法官都是依法行事,而不是依他們個人。保護善良無辜的百姓何來邪命之有?不是依法逞罰罪犯,就是無辜百姓受害,現實社會就是二選一。

清潔隊員讓大家的生活環境更整潔,更衛生,當然是正命。

撲殺蚊蠅防止傳染病只是在盡工作上的責任,讓這個社會免於傳染病流行的風險,這種保護人命的事你不做還是要有人做。不是傳染病爆發大量人命死傷,就是撲殺病媒蚊蠅避免疾病流行,現實社會還是二選一。

居士之所以是居士,就是因為他們還在社會這個大團體生存、活動,盡他們的責任。而社會上總是會有惡人、有疾病、有天災,而你無法用愛或是佛法來制止這些事,你只能用一套制度來維持社會的安定。

這個保護所有人的制度本身需要人來維護、執行,對於這些人,你用個人的戒律標準去評斷這些人是邪命,那是"嫁禍於人"。覺得制度不好,是去改制度,不是批評這些人邪命。

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2010-07-02, 04:04

siongui 寫:不然我這樣問好了,請問
1.你對正命的定義是什麼?
2.請問警察算不算正命?
3.檢察官算不算正命?
4.清潔隊員算不算正命?
5.專門執行死刑的人算不算正命?
Mahanama 寫: 剛才還一本正經地建議人家去問帕奧禪師,這會兒要問彌勒佛啦。既然你這麼滑溜,我看你不適合在此共說共論。你還是回去靜待彌勒下生吧。 :lol:
現在改口來不及了。先要人問帕奧禪師,又兩次要人問彌勒佛,鬧版的馬腳已經露出來了。我既然說你滑溜,就意謂我不會再與你共說共論;你還是可以在此發言,但你若稍有言不及義或損惱他人的情況,你的貼文會被刪除,而且不再說明理由。你自己看著辦吧。 :lol:

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