從十二因緣的角度怎樣解釋無色界眾生的存在?

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metta
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文章 metta » 2010-05-06, 08:16

我們以經典為依據,包括依據經典的合理推論。經典不可能對你想知道的每一個問題都有答案。

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dinghui
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Re: 從十二因緣的角度怎樣解釋無色界眾生的存在?

文章 dinghui » 2010-05-07, 14:24

mirror3345 寫:無色界領域的眾生,僅有心智,無物質身體。

只要有無色界的定力,死後就能轉生於無色界中,成為其中一個眾生。

我的問題是,從十二因緣的角度,怎樣理解,沒有身體,而僅有心識存在?

由於我考慮到十二因緣里,名色根本不能分離,因此提出此問。
從十二緣起的角度講 眾生在命終的最後一個心識 如果它只是攀援 住著(愛、取、有)在名法上 那麼就會在未來相當長的一段時間之內 於無色界受生 而不必非要有色法的支持 只需要意根於法塵和合就可以滿足心識的相續

十二緣起法 並沒有明確規定 名色二法不能分離 只是在說明 只要有名色二法的生起 就必然會有 六入 觸 受••••• 這裏主要還是在揭示欲界眾生的生死流轉的真相

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siongui
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文章 siongui » 2010-05-07, 18:02

"此有故彼有。此起故彼起。"的說法,可以看雜阿含296,297,298經

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UYY007
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文章 UYY007 » 2010-05-08, 11:46

metta 寫:我們以經典為依據,包括依據經典的合理推論。經典不可能對你想知道的每一個問題都有答案。
換句話說,就是毫無根據。

十二因緣是針對欲界的眾生而立的,所以不能套用到色界和無色界。比如在色界,就沒有鼻、舌、身的凈色根

如果十二因緣是針對欲界的眾生而立的,那還提什么色界和無色界。
況且有誰見過色界天人? 又如何得知色界天人是沒有鼻、舌、身的凈色根?

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lxd127
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文章 lxd127 » 2010-05-08, 12:10

下面的內容引自《阿毗達摩概要精解》,供大家參考:

(三)緣于識,名色生起:在第二項裏的‘識’專指‘果報識’,然而在此它則是指‘果報識’及前世的‘業識’兩者。‘名’(nama)一詞是指與果報識相應的諸心所;‘色’(rupa)一詞則是指業生色。在‘五蘊有’(pabcavokarabhava)裏,即是在擁有一切五蘊的界地裏,識緣生了名色兩者。但在‘四蘊有’(catuvokara-bhava)裏,即在無色界天裏,它只緣生了名法。而在‘一蘊有’(ekavokarabhava)裏,即在無想有情天裏,它只緣生色法。于五蘊結生,當結生心在結生那一刹那生起時,同時也生起了受、想、行三名蘊,以及某些色聚──于人類,該些色聚是身十法聚、性根十法聚與心所依處十法聚。由于心(識)在這些俱生名色法裏是主,所以說識緣生了名色。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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housyang
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文章 housyang » 2010-05-08, 23:43

請教!諸位法友。先不論幾蘊有。禪定,想蘊,觀想,夢中,的境界色是三界中的那一界所有?若說12因緣只說欲界,色界、無色界佛陀如何說?離開色因緣,名如何立說?不知有何經證?離色有名法獨存,如何顯現?12支緣起只能適用欲界?佛陀憑什麼駁斥梵天思想?有請法友釋疑嘍。

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建山明
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文章 建山明 » 2010-05-09, 19:57

fatsiba 寫:十二因緣是從欲界的立場所施設。
所以,有數項不適用於無色界眾生。

名:形而上,色:形而下。……
《易.系辭上傳》第1章:“天尊地卑,乾坤定矣。”第12章:“乾坤,其易之縕邪?乾坤成列,而易立乎其中矣。……。是故,形而上者,謂之道;形而下者,謂之器;化而裁之,謂之變;推而行之,謂之通;舉而錯之天下之民,謂之事業。”

《易.系辭》這裏所說的“形”=“乾坤”=“天地”,“形而上者”=“道”=“易”,“形而下者”指“天地”間的“萬物”。“形”“形而下者”是可以經驗的,而“形而上者”是超驗的。

“形”作爲從《易經》引申而來的一個哲學概念,是指經驗、可以經驗的事物。佛教所說的“名”“色”都是可以經驗的,所以都屬于“形”。佛教的修行摒棄、不研究超驗的“形而上者”,因爲“形而上學”的玄想、玄說無益于解脫。

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drinktea
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文章 drinktea » 2010-05-11, 10:37

housyang 寫:請教!諸位法友。先不論幾蘊有。禪定,想蘊,觀想,夢中,的境界色是三界中的那一界所有?若說12因緣只說欲界,色界、無色界佛陀如何說?離開色因緣,名如何立說?不知有何經證?離色有名法獨存,如何顯現?12支緣起只能適用欲界?佛陀憑什麼駁斥梵天思想?有請法友釋疑嘍。
無色界有色還是無色,這在部派也有過論爭,不過是後來的演變,無色界無色的說法教為人們所知罷了。

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