須彌山真的存在?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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mirror3345
文章: 33
註冊時間: 2008-12-19, 08:00

須彌山真的存在?

文章 mirror3345 » 2008-12-24, 23:45

天人,其他鬼道眾生的存在是不容置疑的。不過,有一樣東西我就是覺得非常疑惑的,那就是須彌山是否存的了。

現在的科技告知我們,地球是圓的,地球只是行星而已。而所謂太空的存在,都只是行星,恆星,加上空間及時間的存在。那麼,究竟所謂的須彌山在那里呢?是否佛陀為了當時沒有現代科技那麼發達的都市里的人民而暫時性宣說這個說法而已(因為怕當時的人民接受不到行星,恆星的知識)?

多維性時空的猜想,或量子宇宙,等等都是現今科學家們猜想宇宙的產物,究竟字宙何其大呢?這些都是科學家們所研究的對象。不過,對於佛陀來說, 這些都是人類或者所有眾生於止息苦方面是沒有必要性的。這里就帶來一個問題的重點來,那麼佛陀為何會講出須彌山的存在呢?是想說明須彌山的存在是不容置疑,還是想滿足當時印度人對於宇宙的好奇?

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swwei
文章: 86
註冊時間: 2007-03-03, 08:00

文章 swwei » 2008-12-25, 11:12

各行有各行的專業

生死的問題依止釋迦佛陀佛法

疾病的問題要問醫生
宇宙的觀察要問物理學家與天文學家

解釋四聖諦、緣起法需要用到須彌山嗎?不必吧

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iamone
文章: 3
註冊時間: 2006-01-25, 08:00

文章 iamone » 2008-12-25, 14:50

內容已刪除。

理由:蜚短流長,與論題無關。請注意發言品質。

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arhat
文章: 46
註冊時間: 2008-11-06, 08:00

文章 arhat » 2008-12-25, 18:16

只教導“苦與苦的止息”的佛,怎麽又來大談世界的構造呢?
假设須彌山是方便说法,那么“四聖諦、緣起法”也是方便说法么?

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DavidChiou
文章: 57
註冊時間: 2008-12-28, 08:00
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文章 DavidChiou » 2008-12-28, 13:14

佛教的宇宙觀在各大宗教來說,應該能算是相較下最符合現代科學的觀測的。舉例來說,「三千大千世界」,表明了宇宙有無數的恆星(太陽),這些都是超出那個時代的理解。不過當然,畢竟時代相據太遠,這當中是否有傳述失真,也就不易確認。

「須彌山」在經典來看,可能有兩種不同的用法:

1. 若僅止於說是一座「山」時,則印度的高山都可以,也就是一般學者認為的:只是一個比喻。

2. 若是在說明三界的關係時,則或許有可能有機會是銀河系的自旋構造。

在阿含經中也常講到各天界的現象,包含時間現象等。越高層次的天界,時間過得越慢;一個例外是無間地獄的時間過得也極慢。而這些天界都是依靠著須彌山而成形的。對於天文物理的人在這當中可找到一些與銀河系構造的對應關係。

當然,佛陀教導最重要的是如何修行解脫,至於宇宙的實相,大概只是順道提到的,起碼能讓人不會有「地球才是宇宙的中心」這種自我中心的妄想。

Have a nice day!

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DavidChiou
文章: 57
註冊時間: 2008-12-28, 08:00
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Re: 佛經中矛盾的地方可多著呢

文章 DavidChiou » 2008-12-28, 14:25

vnfv 寫:佛經中矛盾的地方可多著呢

比如 日月繞須彌山而行 日與月同大等等之類

而且 佛經中從未提過地球(南贍部州)是圓的

反而講地球(南贍部州)是倒三角形的

:D :D :lol:
這是在南瞻部州的定義上不同。南瞻部州很明顯的有二套不同的定義,一套說法是用在解釋大陸版塊,倒三角形是印度的形狀,在這套說法下,四部州的形狀都可對應到不同的大陸版塊,以古印度來說竟然知道版塊的樣子,已很讓人驚訝了。另一套說法則似乎不限於地球/地球人,而說北俱盧洲的人長高非常高之類的。

日月繞須彌山則看須彌山的定義了,因為太陽系的確是繞著銀行系中心在旋轉。但這些可以留著天文學家去傷腦筋 :P

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nigel
文章: 41
註冊時間: 2006-02-20, 08:00

宇宙人生虛幻不實

文章 nigel » 2008-12-29, 10:13

宇宙人生是循惑業而顯現,並非客觀之真實。
現實人生所見諸法只是在六入處中顯現。
一切的一切,猶如夢幻中事。
若解脫夢幻,從夢中醒來,夢中的一切還真實存在嗎?夢中的山河大地,是是非非還真的存在過嗎?
解脫夢幻是第一要務,是第一義。

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upasaka
文章: 547
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 宇宙人生虛幻不實

文章 upasaka » 2008-12-29, 10:19

nigel 寫:宇宙人生是循惑業而顯現,並非客觀之真實。
現實人生所見諸法只是在六入處中顯現。
一切的一切,猶如夢幻中事。
若解脫夢幻,從夢中醒來,夢中的一切還真實存在嗎?夢中的山河大地,是是非非還真的存在過嗎?
解脫夢幻是第一要務,是第一義。
佛陀說過這樣的法嗎?
照你這樣說,你如何保證所謂解脫夢幻不是夢幻中的夢幻?
May All Beings Be Happy

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IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

Re: 宇宙人生虛幻不實

文章 IanTsai » 2008-12-29, 11:06

upasaka 寫: 佛陀說過這樣的法嗎?
照你這樣說,你如何保證所謂解脫夢幻不是夢幻中的夢幻?
所以這一切都是真實的,但無常。因我們執著有常,所以苦。
當了解無常,放下執著,就能離苦。
但是說得容易做來難,所以要行八正道。
這樣理解不知對否?

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mudita
文章: 10
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 mudita » 2008-12-30, 08:57

个人认为,不管我们是否解脱,世界依然存在,地、水、火、风、日、月等等。因为这就是自然法则。

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