以原始佛法的觀點針貶HICANFLY所提而目前內容不明之「雙修法」相

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-11-18, 18:23

HICANFLY 寫:藏傳佛教自民國初才漸漸傳入中土
因語言文字的不同,許多名稱習俗為國人所誤解。
藏傳佛教最初是跟著蒙古鐵騎進入中土的,並非民初才漸漸傳入。蒙古帝國最有名的國師發思巴著有『大乘要道密集』一書傳世,其中就有對男女雙修的詳細論述。蒙古皇帝樂此不疲的『演揲兒法』就是男女雙修,而且都由西蕃僧人(喇嘛)傳授 :lol:

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HICANFLY
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文章 HICANFLY » 2008-11-19, 05:18

Dogbert 寫: 法友既然認為「對該事物應該有比較深入的瞭解後,才夠資格評論」,那就請法友冷靜的去看看各部派傳下的律,是否准許比丘故意碰觸女性,或是有性接觸。

法友說了那麼多,其實一直都在迴避最重要的問題,就是比丘戒。一個規範比丘行為的東西都不去面對了,說「對該事物應該有比較深入的瞭解後,才夠資格評論」這種話不是很諷刺嗎?
在個人所修習的法,並不碰觸女性更沒有性接觸。
說了半天,法友還是認定個人所修習的法"必須"或"一定"要接觸女性。
非也,非也。

個人沒有說明所修習跟所謂的"雙修"不同,道家也講"雙修"但有分別,
在清淨派方面主張每個人自身自有陰陽,自身陰陽的交配足矣,而不須外求。(摩兄應該清楚)
個人所修習的法就跟此類似。
peacecila 寫: 1、那請問這「雙修」到底是不是佛法?怎麼解釋與佛法的關係?

2、「傳承者」需不需要與「上師」或任何「異性」發生性行為?

(假設「性行為」於雙修法中屬於必要的過程,那不叫「行淫」!?不然,該做何稱呼?)

註:
第1個問題的答案,將決定這些「雙修法」的討論是否將被轉貼到「留言板」去。
前面已有交待,個人所修習的法,跟一般人認知的「雙修」不同。
這也為什麼一開始時,想以個人的經驗提供些建議,使受貪欲所困擾的法友能免除或減輕其苦惱。

個人還不會這麼妄為,在原始佛教網站鼓勵「行淫」。
如果版主認為這議題太過凸槌,直接刪除即可。
畢竟連佛陀都不提任何對策,只提禁戒。
Mahanama 寫:
HICANFLY 寫:藏傳佛教自民國初才漸漸傳入中土因語言文字的不同,許多名稱習俗為國人所誤解。
藏傳佛教最初是跟著蒙古鐵騎進入中土的,並非民初才漸漸傳入。蒙古帝國最有名的國師發思巴著有『大乘要道密集』一書傳世,其中就有對男女雙修的詳細論述。
蒙古皇帝樂此不疲的『演揲兒法』就是男女雙修,而且都由西蕃僧人(喇嘛)傳授
:lol:
元朝時密法只在皇室內傳授,平民百姓何能得知。
清朝也不例外。
一直到民國才有漢人入藏學習。

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HICANFLY
文章: 23
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文章 HICANFLY » 2008-11-19, 05:24

rostov 寫:想請教 HICANFLY法友。

原始佛法在這方面可是清清楚楚的。

借由行四念處觀察身受心法,漸次理解覺察身受心法都會變,察覺有變就會生苦,而苦來自於我們對實像必定變動的無知,而產生對現象不變的執著。
從這些執著中升起自我的概念。由這些概念聚集種種吃不完的苦。

透過身受心法觀察,了解緣起組合的道理和苦的來源,漸漸去除錯誤認知和習慣性反應,自我的執著概念動搖並漸漸消去。而後體證本來一切都不是我,不是我的煩惱。
不知法友有沒有修過南傳的內觀,如果實地修持過內觀,就不會在心地上有這麼多枝節

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2008-11-19, 07:45

是修過,正在修。

如果法友有修過,應該在心地上會很清楚解脫要法。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2008-11-19, 10:05

HICANFLY 寫:在個人所修習的法,並不碰觸女性更沒有性接觸。
說了半天,法友還是認定個人所修習的法"必須"或"一定"要接觸女性。
非也,非也。

個人沒有說明所修習跟所謂的"雙修"不同,道家也講"雙修"但有分別,
在清淨派方面主張每個人自身自有陰陽,自身陰陽的交配足矣,而不須外求。(摩兄應該清楚)
個人所修習的法就跟此類似。
所以法友承認,比丘故意碰觸女性或是有性接觸都是不如法,所有任何以雙修之名接觸女性的修法都不是佛法嗎?

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2008-11-19, 16:50

HICANFLY 寫: 前面已有交待,個人所修習的法,跟一般人認知的「雙修」不同。
這也為什麼一開始時,想以個人的經驗提供些建議,使受貪欲所困擾的法友能免除或減輕其苦惱。

個人還不會這麼妄為,在原始佛教網站鼓勵「行淫」。
如果版主認為這議題太過凸槌,直接刪除即可。
畢竟連佛陀都不提任何對策,只提禁戒。
答所非問,其中必有詐。少在那邊以秘傳之飾詞假裝「雙修高人」。
秘教最重傳承,雙修法的來源很古老,印度秘教早有,後來滲透入佛教。
以其秘傳的性質來說,若主傳承承認或默認「性行為」的存在,那其下之副傳承支流必定也將同流合污,除非他們背叛傳承。

不須異性之「雙修法」卻又「強辯」為「雙修法」,這是搞文字遊戲,不足一笑。或者是企圖以外表別名「單身之雙修法」掩飾其內在之污穢。

你若講得出傳承之來源為密教何支?這還可以讓人去追索這支密教傳承在弄些什麼玄虛?但言詞上一再遮遮掩掩,卻又期望別人相信你真有所傳……算了吧!說穿了,純粹就是在裝神弄鬼。如果是道教之雙修法,更不值一提。--這裏是「佛教論壇」耶!搞什麼道教雙修!

早先沒刪這種內容,是因為瞭解目前的法友不乏正知見穩固者,遲早會出來加以針貶。

佛經所載的天界時光都十分長久,天人的壽命動輒以「千萬年」計算、以「劫」計歲。往生天界,最基礎的修行不外「修善持戒」,再深一點的則是清淨「修定」。僅僅只是以「天界的福報」來對比所謂的「雙修法」,這「雙修法」根本形同垃圾。

假設這「雙修法」涉及「淫欲」,貪欲多淫為「惡道行」,這是經教早有之明訓;若這「雙修法」不涉及「淫欲」,這又顯示其玩弄「文字遊戲」的一面。以原始佛法的學習來說,若是不涉及淫欲之修法,經典說得最多,也最是讚嘆,也無任何的理由讓學習原始佛法的修行者捨近取遠,捨正法取非法。

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lxd127
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文章 lxd127 » 2008-11-19, 17:06

斷除不淨行的方法,也就是離欲的方法,也就是滅苦之道,沒有其他的,還是八聖道,或者說是戒、定、慧。
可能聽著覺得俗套、老套,但事實如此,不可能有第九聖道,而佛陀不說。
修行人中,總是有得力的,有不得力的。說起來只三個字,很簡短,聽起來很老套,關鍵是要做起來要“很得力”。
我想,就在這“三個字”上用功,就會成功。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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nigel
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文章 nigel » 2008-11-19, 17:13

佛法中沒有“雙修法”,這個基本常識還用討論?

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peacecila
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文章 peacecila » 2008-11-19, 17:22

原始佛法在於「梵行」(不淫)方面對於出家人十分嚴格,但對於在家信徒卻十分寬鬆。只要好好瞭解原始佛法、出家與在家戒律的規範,就會知道這「雙修法」在原始佛法之中根本就沒有生存空間。

僧侶不管是夢遺或是故意出精,只要能集滿相當人數持戒完善的長老們發露悔過,便能回復戒行之清淨--講實在話,這可能也是出乎一般人意外的資訊,因為還是很寬鬆。但原始佛法並沒有要求在家人持守「梵行」,不論是結婚生子,或者是與合適的伴侶交往或單身過生活,只要能遵守不傷害他人的原則,並不會有任何的問題。在家人實在不須要以--為了「解決淫欲」--的理由,而去學習什麼雙修法或一些奇怪的外道修法。若在家人為了修習禪定的理由,這時才有持守「不淫戒」的必要,而這只須「自勸自勉」即可,並不須「畫蛇添足」而去學一些奇怪的修法。

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husam
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文章 husam » 2008-11-19, 18:05

我不記得我有開這個題。

第一篇的文章有之前幾篇的前提,怎麼不翼而飛了???我說過我是有機會一輩子不婚的。

怎麼可以斷章取義我的文章呢??

這等於是用另一種方式污衊我的人格,是用斷章取義的方式試圖讓別人誤以為我有贊成雙修法的嫌疑。

菩薩乘文章可以去掉,雙修法卻不行,這是什麼道理,請版主給我個交代。

這樣的作法已經觸怒我了。

如果修習佛陀正法,卻作這種利用斷章取義,來誤導別人可能對別人產生誤會的作法。這種人就算修習正法,卻無所益處,因為他心中充滿憎恨的執著,才會做出這樣違反良知的事。

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