對原始佛教的種種疑惑?

[hichin]

有甲、乙二人討論，如何由A城市到B城市，甲蒐集整理各種交通書籍。
甲：「由A城市到B城市，經由不同的路程，可以搭飛機、汽車、火車、機
車、馬車、牛車、或騎腳踏車、步行也可以。」
乙：「由A城市到B城市，可以搭飛碟。」
甲：「沒有搭飛碟的方法。」
乙：「如果沒有搭飛碟的方法，請問在書中可有佐證之處。」
甲：「如果有搭飛碟的方法，請問在書中可有佐證之處。」
解：搭飛碟的方法，書中有或無提及，無助於如何由A城市到B城市。

原始佛教的目標是，「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有」，也就是要解脫當下的身心問題；依原始佛教修行實踐者，已有人確定，此生能自證完成解脫目標，因此，原始佛教無須提及靈魂的有或無的問題，因為與修行無關，尤其是死後，無法印證的玄妙之說，與修行無關，更無法親證，但人與動物不同，人有求知的欲望，原始佛教的三蘆說、四識住、許多的故事，都是可以提供思惟的資訊。

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quote="lioust88"]有甲、乙二人討論，如何由A城市到B城市，甲蒐集整理各種交通書籍。
甲：「由A城市到B城市，經由不同的路程，可以搭飛機、汽車、火車、機
車、馬車、牛車、或騎腳踏車、步行也可以。」
乙：「由A城市到B城市，可以搭飛碟。」
甲：「沒有搭飛碟的方法。」
乙：「如果沒有搭飛碟的方法，請問在書中可有佐證之處。」
甲：「如果有搭飛碟的方法，請問在書中可有佐證之處。」
解：搭飛碟的方法，書中有或無提及，無助於如何由A城市到B城市。

原始佛教的目標是，「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有」，也就是要解脫當下的身心問題；依原始佛教修行實踐者，已有人確定，此生能自證完成解脫目標，因此，原始佛教無須提及靈魂的有或無的問題，因為與修行無關，尤其是死後，無法印證的玄妙之說，與修行無關，更無法親證，但人與動物不同，人有求知的欲望，原始佛教的三蘆說、四識住、許多的故事，都是可以提供思惟的資訊。[/quote]
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大德:
所言甚是,吾亦戚戚焉,事實上一開始我沒注意此處版規,
以至於誤植"大乘"標題於此,事後甚感失禮,
而希拉大德問我為何來此?
我亦不知,我想這是一個機緣,
而我也發現這裏真是個修行的好道場,
每個人都是善知識,而且我由這些論說反證中,
反而解決了我對大乘經典上的不解疑點,
妙哉妙哉!,冥冥之中就是有佛菩薩的指引
而您們每個人都是"大菩薩"啊
感恩啊....

[rostov]

lioust88 寫到:原始佛教無須提及靈魂的有或無的問題，因為與修行無關，尤其是死後，無法印證的玄妙之說，與修行無關，更無法親證.


真是抱歉,沒有靈魂是我提出來的,和修行無關
徒增大家的爭論,真是慚愧了.

[hichin]

lioust88 寫到:原始佛教無須提及靈魂的有或無的問題，因為與修行無關，尤其是死後，無法印證的玄妙之說，與修行無關，更無法親證.


真是抱歉,沒有靈魂是我提出來的,和修行無關
徒增大家的爭論,真是慚愧了.

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大德:
回歸正題,談到修行,那就談一些比較實際的問題,就是所謂"斷身(我)見"
,真正達到"斷身(我)見",言行舉止上該是甚麼境界?

[yangzaming1]

十二因緣法中"生"是因“愛”“取”“有”
但是末學在修習內觀後，知道輪迴的主因還是在“無明”

"火"的比喻是﹕如果火己熄滅又沒有新的材薪，火是不可能延續的。
如果火從未熄滅，又得到新的材薪，新火是舊火的延續。這是原經的說法，我是以這經文來思考我所說的例子，望不會差太多
“有思想，而無思想者”這可以理解
“有涅槃，而無涅槃者”這也可以理解
“有輪迴，但還有輪迴者(靈魂或主体)嗎”? 這就有問題了，既然火從未熄滅，又有新材薪，火的延續就無止境。

上面末學回應希拉兄的回帖也順便請教yangzaming兄。

其實個人的回答和下一篇rostov法友見解大致相同，所以不在贅言。

但我依法友所問的在請問一下，材薪(我執)的不斷，火(輪迴)也持續不斷，所以才會有輪迴者(無明)的產生了，這說法認同嗎?

佛陀本就沒有主張斷見和常見，但否認有一個"我""識"…等等的主体在輪迴或轉生，一切只是因緣生滅而以。

[hichin]

大德們:
本版人氣降低了,得提一些震撼性的問題,
其實有無"輪迴主體",也是會影響要不要修行的問題,
如果"無輪迴主體",
那就是沒下一世了,即使有下一世,那也不是我,管他的,
死道友又不是死貧道
我也沒資產可以累積到下一世了,
我這輩子欠的債也不用還了
所以不用管他了,壞事可以做啦,解放了,殺人吧...只要逃過這一世就好了
反正一世就沒了,盡情享受吧,多爽,能騙盡量騙吧
能貪盡量貪吧
自殺也沒關係了,燒了就"形神具滅"了
那誰要修行了,何苦做賤自己,
誰要做好人了,
我實在不相信佛會做此言論
那祂造的業可大了,
阿彌陀佛
不敢想像

[smith]

正信的佛教承認有“輪回”但是反對有一個“輪回者”－－靈魂......但是，有“輪回”而沒有一個“輪回者”；有“解脫”而沒有一個“解脫者”，這也不是一般人能夠理解的。可以說，“身見”未除的人是不可能完全理解的。

叫不叫靈魂不是很重要。重要的是“輪回者”－－“輪回的主體”，這是要破除的迷信。

很多反對有“靈魂”的人，卻相信有“識”是“輪回的主體”，或者相信有“阿賴耶”、“業”、“種子”、“元神”、“魂魄”、“佛性”、“覺性”、（明）“心”（見）“性”等等，不一而足。

這都是“身見”未除的表現。

根據《嗏帝經》及其他阿含經的記載，佛陀主張"識"乃是轉生時的主要因素。

是否佛陀的“身見”未除?

[freshman]

你將阿含經中記載有：“佛陀主張"識"乃是轉生時的主要因素。”的經文一次性地列出來，我簡單地給你說一說。因為我真的是沒有興趣和你討論這個問題。

[smith]

下一個出生的生命,跟現在的生命,根本不是同一個.
只是心意識的習慣,被延續下去,兩者有關聯性,但卻不是同一個生命體.
而認為有輪迴,就是把這兩個生命體當成我,由這個顛倒幻想,引發一連串臆測和爭論..

不但下一個出生的生命,跟現在的生命,不是同一個
今天的你跟昨日的你也不是同一個
但不可否認，今天的你是昨日的你的延續。輪迴什麼時侯停止過？

深層的痛苦來源就是這個,實像世界中本來就沒有獨立存在的自我,而顛倒幻想以為有,拼命想把不存在的東西搞成存在,一直抗拒,內心深層的不安和苦就源源不絕產生.

修習過內觀就會暸解到痛苦來自“無明”產生種種顛倒夢想。
經典也是如此說

把五蘊組合散去的現象當成我,就是問題所在.
其實識的遷流組合,是自然的現象,佛陀可沒說那個識是我!
識也是因緣組合而成,因緣散去[識食不存],識也就滅了.

既然rostov兄對“識”那麼暸解，可否為末學解釋一下，
"此世終了，如何從此世轉生到下一世"
此世終了，五蘊皆滅，有如燈滅。請問如何轉世？

[smith]

你將阿含經中記載有：“佛陀主張"識"乃是轉生時的主要因素。”的經文一次性地列出來，我簡單地給你說一說。因為我真的是沒有興趣和你討論這個問題。

《嗏帝經》

現節錄經文如下：
.............
「復次，三事合會，入於母胎：父母聚集一處、母滿精堪耐、香陰已至。此三事合會，入於母胎，母胎或持 九月、十月更生。」「彼於後時，諸根轉大，根轉成就。」「彼眼見色，樂著好色，憎惡惡色，」「如是耳、鼻、舌、身、意知法，樂著好法，憎惡惡法，不立身念，少心，心解脫、慧解脫不知如真，所生惡不善法不滅盡無餘，不敗壞無餘。彼如是隨憎、不憎所受覺（受），或樂、或苦、或不苦不樂。」「彼樂彼覺，求、著、受彼覺已，若樂覺者是為受（取）彼，
緣受有『有』，緣『有』有生，緣生有老死、愁慼、啼哭、憂苦、懊惱，如是，此純大苦陰生。比丘！非為具足愛所繫相續，如嗏帝比丘雞和哆子耶？」

請說，如果你知道！

[lioust88]

大德們:
其實有無"輪迴主體",也是會影響要不要修行的問題...

有輪迴主體，這種說法在佛法上稱為常見，原始佛教的修行者，認定沒有輪迴主體，是為破常見而說，可是初學者，會將重點放在沒有二字，而誤解為斷滅說，沒有輪迴主體，整句話的內函重點並非否定輪迴，而是強調輪迴過程的變異無常性。