如是。再提醒一下前輩：upasaka 寫:2.業論是印度哲學中除了唯物論者之外的共同思想。但每一派的業論都不一樣。例如最講究業報的耆那教，以苦行消解宿業(參考《雜563經》的理論就與佛陀的業論有極大差異。:lol:
不只是業論，阿羅漢、解脫、寂滅、涅槃甚至佛陀都是印度宗教中除了唯物論者之外的共通概念。
八正道分為“聖八正道”和“世俗八正道”？
你已經把答案講出來了，那麼你前帖的問題我就不必再回答了。freshman 寫:
而尊者那羅呢，既沒有喝到水，也沒有看到水。所以他才會一直追問，總也不理解。最後在尊者殊勝的比喻當中，才有所了解，當然，也沒有最後真正地如實知見（知如真）。佛門當中，象他這樣的人太多了，但是他們都相信，有阿羅漢、有解脫者，有喝到水的人。他們正是具有世間正見者。
我在這裡再提一下《雜784經》的四個正見，具世間正見者對這四個正見是不是有條件地持有呢？還是無條件地持有的呢？舉第四個正見來說吧！肯認有阿羅漢是過去(佛世時或去佛不遠時)有，而現在沒有(不管什麼原因導致這種判斷)，這是前者之例；還是肯認為世間有阿羅漢(無論過現未)，雖然我並不知道哪裡有阿羅漢，誰是阿羅漢，這是後者之例。
大家就這個問題說說話吧！
May All Beings Be Happy
前輩也有些性急啊，末學這胸中的竹子還沒有放完呢。upasaka 寫:我在這裡再提一下《雜784經》的四個正見，具世間正見者對這四個正見是不是有條件地持有呢？還是無條件地持有的呢？舉第四個正見來說吧！認有阿羅漢是過去(佛世時或去佛不遠時)有，而現在沒有(不管什麼原因導致這種判斷)，這是前者之例；還是認為世間有阿羅漢(無論過現未)，雖然我並不知道哪裡有阿羅漢，誰是阿羅漢，這是後者之例。
大家就這個問題說說話吧！
在討論前輩的問題前，末學到是有個提議：《雜784經》的第四個正見，有“阿羅漢”，是不是理解成：有“解脫”比較好？
我的理由是：這樣一來，
1）更符合《雜784經》的本意，因為“依法不依人”是佛陀所一直強調的學習態度。
2）不用先討論前輩的問題而避免使討論過於復雜。
您說是嗎？
[何等為正見。謂說有施．有說．有齋。有善行．有惡行。有善惡行果報。有此世．有他世。有父母．有眾生生。有阿羅漢善到．善向。有此世．他世自知作證具足住。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。]freshman 寫:我的理由是：這樣一來，
1）更符合《雜784經》的本意，因為“依法不依人”是佛陀所一直強調的學習態度。
2）不用先討論前輩的問題而避免使討論過於復雜。
[有正見。是世．俗。有漏．有取。轉向善趣。，，，何等為正見有漏．有取。向於善趣。若彼見有施．有說。乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世間正見。世．俗。有漏．有取。向於善趣。]
根據《雜阿含三五一經》的例子，世間熱渴所逼，有水是最重要的。有水（解脫）才會有喝到水的人（阿羅漢），相信有水（解脫），才會去找水，否則的話，大家不如即時行樂，何必把時間浪費在找水上面呢？
至於喝到水的人，末學雖然很關心，但是末學最關心的還是水本身。
再見了各位
嗯，這個問題就由末學來回答吧，末學是應該要回答法友的這個問題，看來也該是時候了。upasaka 寫: ....................舉第四個正見來說吧！肯認有阿羅漢是過去(佛世時或去佛不遠時)有，而現在沒有(不管什麼原因導致這種判斷)，這是前者之例；還是肯認為世間有阿羅漢(無論過現未)，雖然我並不知道哪裡有阿羅漢，誰是阿羅漢，這是後者之例。
大家就這個問題說說話吧！
日可令冷，月可令熱，山河大地可以碎為微塵，但是四聖諦不會改變。解脫的真理永遠存在，四聖諦是真理，也是末學可以捨棄一切而去追求的真理道路，末學當然相信有阿羅漢住世，當然相信有聖者在世間，任何的光明再微少，都是光明，不能鐵口亂說沒有，任何黑暗的時代末學都願意相信會有辟支佛阿羅漢出世間，雖然辟支佛阿羅漢無法廣傳教法，因為他們的能力願力與德行不如佛陀，更也相信總有一天最偉大的佛陀一定會出現世間，把聖教重新建立起來。
但是每一個偉大的佛陀所傳流轉於世間的教法教團，卻不可能永存，因為無常與變遷也是真理的一部分，如果只是盲信硬要相信佛陀的教法教團會一直存在，只憑文字遺跡，就盲目相信，硬是不肯面對真相，那不是真理智慧，那也不是正信，那只是一種盲信，一種鄉愿，一種自我安慰。
佛陀傳世的聖教因為無常，因為後人的持續改變與影響，整個聖教的有效運作的架構早已瓦解，聖教在沒有多數聲聞阿羅漢聖者的護持之下，在很早以前就已經被凡俗給篡奪了，無法再讓後人憑藉其幫助來獲得果證。
所以後世想要追尋真理的人，就得有面對真相的準備，當然有可能證果獲得解脫，就算在完全沒有佛法的時代，辟支佛與佛陀也都能自證，更何況現在還有法的遺跡，還有隱微的道跡可以追尋，末學相信有決心，有能力，有智慧與勇氣面對真相的法友，當然還是能夠來證得聖道。
但是如果法友還想靠教團的幫助，跟隨著那些後人修改出來的扭曲教義，以為這樣就能夠證得聖道，那就適得其反了。就好比在黑暗無佛法傳世的時代，如果有個資質本來能夠自證佛陀或辟支佛的修行者，他到處追尋正確的離苦之法，花了很多年，雖然有些神異的身心感應收穫，但是都跟解脫無關(累積一些知識與經驗而已)，智慧上也一無所得，這個行者如果不願意放棄，不願意努力靠自己去自證，還每天想著，天底下哪裡有個解脫者可以來當我的老師，我一定要找出來，哪裡有書本可以繼續專研，我以一定要學到真理，這樣懷著錯誤的期待，到處尋訪，你想想，這個行者有可能自證佛陀或辟支佛嗎？釋迦牟尼佛陀不就是面對正法(過去佛所傳)已滅的真相，這樣才自證成道的嗎？
面對真相，接納真相，就是智慧的第一步，世間正見絕對不是叫你去盲信盲從，無論在誰(佛陀，聖者，自己)的教導之下都是一樣，真理之路一向就是如此，你得自己開啟你內在的智慧光明，抱持錯誤的期待只會造成事與願違。
回答完了法友的追問，接下來說說末學自己的事情吧。
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末學自知無德無能，只會惹人討厭，末學沒有要大家非得相信末學所說的一切，當然每個法友都能懷抱希望去努力追尋一個解脫聖者來當老師，努力來親近大師，更可以深入許多後世的論典中探索，但是如果你追隨很多大師很久，如果你一再失望，如果你落得只能持續沉迷經典書海，如果你的青春歲月年華已逐漸飄零..................，卻一直還是沒有真正於智慧之道真有所得，這時候就該想想末學的話，末學只想幫助你們，也能幫助你們，只是你們不願意相信與接受而已。
總版主的訊息末學早已經收到了，雖然沒有太多明示，更沒有責罵末學，只有善意沒有惡意，但是末學私下已經很清楚總版主的看法與意願，總版主德高望重，末學也是很尊敬的，相信他自有其考量，因此末學自也不能再繼續拖延下去了。
末學其實很早就知道"法已滅的這個問題"就足以障礙絕大多數的法友，因為法友如果不面對真相，就是逃避真理，這種逃避的看法態度本身就是障礙，就造成無法突破，末學如果使力強迫你們面對真相，你們就更厭惡末學，更適得其反，要解開實在太難太難了，末學只是眷戀不捨，堅持想要幫助大家，不願意在錯誤的時候離開，末學至少想要努力到能看到一點點希望，末學才能走的放心，也算是不負自己發心的願望。
末學當初就是總版主在本網站開台之初請來幫忙的，無奈末學無德無能，不能肩負起管理的責任，末學的個性又孤僻高傲，不懂合群，自以為是，老喜歡干涉別人，堅持己見，早期發言更是冷狠毒辣毫不留情，還好在D版主的勸告下末學自己努力改掉了，不過已經弄得很多人討厭，後來還被群起攻之，弄得烏煙瘴氣，在當時早該自己負起責任掛冠求去。但是末學每每回想曾經在內頁對D版主說過：如果你是錯的，你就該努力反省改進，而不是逃跑，如果你是對的，你就更該堅持下去，不是就這樣丟下大家。所以末學厚著臉皮，堅持正確的做法，堅持不應該在一些法友不知道自己錯誤的時候離開大家，至少要讓大家有機會明白錯在哪邊。如此末學才能自覺安心的走開，在離開前也得把錯誤的影響扭轉過來才行。
所以末學持續的努力的把心中所證得的正法告訴大家，希望每一位法友透過末學的努力，能夠因此獲益，能夠因此自省，能夠明白哪裡錯了，不要障礙自己的正道修行之路，末學一直努力到現在，堅持到現在，末學個性沒有什麼優點，就是因為過去的痛苦磨練而養成的堅毅心志而已，加上有法的依靠，所以任何非法惡念的打擊都無法動搖末學，當然末學也希望自己可以一直堅持下去，但是末學已經找不到理由再努力了，末學也有自己該作的尚未完成，該說的也都說了，法友們能不能因此獲益，能不能因此反省增長智慧，就是看法友自己了，末學也要對過去有得罪過的法友再道歉一次，對不起請原諒吧，不要怨末學了.............所以是時候了，Honesty直心就此跟OBA討論區網路上的每一位法友道別，末學從此篇發言之後不會再以Honesty這個帳號發言與留言，也不會做任何管理動作了，更不打算開其他帳號在OBA討論區自以為是的講道理了(哈)，之前討論的已經夠多了，不嫌煩的可以回頭去看看，有人因末學的這樣決定而歡喜也好，捨不得也罷，無所謂也行，天下本來就沒有不散的筵席，任何的善聚.惡聚.法聚，一切終有盡頭，一切終有離別之時，宜知是時。
最後只有歡喜，沒有恨意，只有祝福，沒有遺憾
祝大家能夠成就道業究竟苦邊，希望每一位法友生生世世都有真理(佛法僧)的智慧光明永遠照耀著。
比丘勤修習，觀察此陰身
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
"法已滅的這個問題"
談談這個問題：
正法住世500至1000年已是事實，正法「已滅」也是事實，但「已滅」這兩個字的意思與「滅界」的定義，我們現在的定義並不完全正確，「滅」解釋為「沒」會更正確一點點！
正法存在於雜阿含經中，問題是無法正確解讀出來，就好像正法被鎖進了保險箱中，又被像法的土石流埋葬了2000年，如今我們扒開了土石流，找到了保險箱，含糊的講，其實我們已經找到正法，只是密碼尚未解開，
我再定義一次我常說的「削經適論」這個自創詞，「經」是主角，「論」是配角，包括我所寫的文章都是「論」，都是配角，如此定義就是要提醒所有佛門中人，總合千家萬論都沒有「經」來得重要，但不要誤會我的義思，認為我主張不要看「論」，！
直心加油！你沒有甚麼大問題，而且這兩三年內，保險箱的鎖就能打開，你不要錯過了！
談談這個問題：
正法住世500至1000年已是事實，正法「已滅」也是事實，但「已滅」這兩個字的意思與「滅界」的定義，我們現在的定義並不完全正確，「滅」解釋為「沒」會更正確一點點！
正法存在於雜阿含經中，問題是無法正確解讀出來，就好像正法被鎖進了保險箱中，又被像法的土石流埋葬了2000年，如今我們扒開了土石流，找到了保險箱，含糊的講，其實我們已經找到正法，只是密碼尚未解開，
我再定義一次我常說的「削經適論」這個自創詞，「經」是主角，「論」是配角，包括我所寫的文章都是「論」，都是配角，如此定義就是要提醒所有佛門中人，總合千家萬論都沒有「經」來得重要，但不要誤會我的義思，認為我主張不要看「論」，！
直心加油！你沒有甚麼大問題，而且這兩三年內，保險箱的鎖就能打開，你不要錯過了！