除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[freshman]

在這個問題上，我和你沒有共識。

没关系。那你和世尊应该是有共识的了

世尊告曰:戒律之法者世俗常數,三昧成就者亦是世俗常數,神足飛行者亦是常數,智慧成就者此是第一之義。

這裏的“世俗常數”應該理解成“世間法”。而“智慧成就者”應該是“出世間正見”之意。

“智慧成就者此是第一之義。”就更是強調了“出世間正見”的重要性。是強調學佛的人，第一要務是要先成就“出世間正見”，而不是求神通、禪定等等。

等你真地成就了“出世間正見”，那麽，整個八正道都有了“智慧”的參與。這和你沒有成就“出世間正見”之前的行八正道是截然不同的。這個時候的行“聖八正道”，是環環相扣、不能分離的。

比如說，“正念和正定”都有“出世間正見”的參與等等。

[ysq2836]

而是他對於“聖戒”（過梵行的生活可以成就最後的解脫）具有了堅固的信心。

戒律並不因為持戒的人有了正見而產生變異.變成了新類"聖戒".一個阿羅漢能持的戒律外道可以同樣守持.而外道持這樣的"聖戒"卻沒有解脫.這裏所謂對"聖戒"的信心實際是一種戒禁取見.

[freshman]

你以為離開了持戒的行者，還會有一個獨立自主的戒律嗎？:lol:

[freshman]

學佛的人，誰都會說“八正道”。

如果你沒有“聖正見”，就只是“世俗八正道”；如果行者具備了“聖正見”，就是“聖八正道”。

能不能解脫，在你個人。是不是外道，也在你個人。和佛陀所說的八正道關系不大。

[ysq2836]

你所說無非是一你自創的公式:聖正見+戒律=聖戒.這裏的"聖戒"是與普通戒律完全不同的新品種[新特性:持守這樣的"聖戒"能最後解脫].實際上，根據你的"聖"理.甚至能有更怪的事.當你有了聖正見.那是否表示與你有關的其他世俗常數也搖身一變成了新品種?.你守的戒律成了"聖戒".你的身體成了"聖體".你的衣服成了"聖衣".你的步伐成了"聖步".這些"聖莫莫"都有新特性:這樣守[聖戒].這樣穿[聖衣服].這樣走[聖步]能達到最後解脫.

佛法不共與外道的唯一所在就是:智慧.其他一切都是世俗常數.即使是象戒律這樣被世尊無數次贊嘆的同樣不例外

[freshman]

你所說無非是一你自創的公式:聖正見+戒律=聖戒.這裏的"聖戒"是與普通戒律完全不同的新品種[新特性:持守這樣的"聖戒"能最後解脫].實際上，根據你的"聖"理.甚至能有更怪的事.當你有了聖正見.那是否表示與你有關的其他世俗常數也搖身一變成了新品種?.你守的戒律成了"聖戒".你的身體成了"聖體".你的衣服成了"聖衣".你的步伐成了"聖步".這些"聖莫莫"都有新特性:這樣守[聖戒].這樣穿[聖衣服].這樣走[聖步]能達到最後解脫.

法友所言很對。有了“聖正見”，在佛陀看來，又叫“聖弟子”，在別人看來，又叫“聖者”。

佛陀所制的戒律，在“六群比丘”行來，是枷鎖，是負擔，恨不能去除之而後快。佛一涅盤，他們大叫：老家夥死了，這下我們可以快活了。

佛陀所制的戒律，在“聖弟子”行來，是馬路當中的安全線，是通向解脫的導向標，希望它一條都不舍，長存不壞。佛涅盤後，“四果”聖者們集體決定：一條都不許動。

另外，這不是末學自創的公式，末學不能貪佛之功為己有。末學只是指出來給大家看，覺得我理解的有理，你就去做；覺得我是歪批三國，你就當是耳邊風。

[ysq2836]

你所說無非是一你自創的公式:聖正見+戒律=聖戒.這裏的"聖戒"是與普通戒律完全不同的新品種[新特性:持守這樣的"聖戒"能最後解脫].實際上，根據你的"聖"理.甚至能有更怪的事.當你有了聖正見.那是否表示與你有關的其他世俗常數也搖身一變成了新品種?.你守的戒律成了"聖戒".你的身體成了"聖體".你的衣服成了"聖衣".你的步伐成了"聖步".這些"聖莫莫"都有新特性:這樣守[聖戒].這樣穿[聖衣服].這樣走[聖步]能達到最後解脫.

法友所言很對。...........

另外，這不是末學自創的公式，末學不能貪佛之功為己有。

那是一人得道.雞犬升天了? .

不是"貪佛之功".而是"錯解經意".本來這是常識性問題。用不著多費口舌.可能法友比較特殊吧.有"驚人之見".還如此"堅定".才多說了兩句.

佛陀所制的戒律，在“六群比丘”行來，是枷鎖，是負擔，恨不能去除之而後快。佛一涅盤，他們大叫：老家夥死了，這下我們可以快活了。

這樣的影射毫無意義.別忘了.第一次結集時提出小小戒範圍和可舍的問題的,可是有阿羅漢.

[IanTsai]

這樣的影射毫無意義.別忘了.第一次結集時提出小小戒範圍和可舍的問題的,可是有阿羅漢.

那結論是什麼? 是一條都不捨? 還是小小戒可捨?這個結論代表什麼意義?
解悟法友的實語令人讚賞。

[freshman]

這樣的影射毫無意義.別忘了.第一次結集時提出小小戒範圍和可舍的問題的,可是有阿羅漢.

末學一直在努力心平氣和地參與討論，結果還是讓你有了這樣的印象，看來末學的語氣還是不夠誠懇。

我沒有要影射你是“六群比丘”的意思。看得出來，你對學佛也是很誠懇的，對於戒律也是很敬重的。我是想表達得更清楚一些，才舉了那個例子。其實，再加上下面一句可能會更好理解：

佛陀所制的戒律，在普通學人（有誠意但未證果的人）行來，是生天聚福的方便。

[Honesty]

佛陀所制的戒律，在“六群比丘”行來，是枷鎖，是負擔，恨不能去除之而後快。佛一涅盤，他們大叫：老家夥死了，這下我們可以快活了。

法友應該沒有要影射什麼的意思，這典故據說是大迦葉尊者立志集結佛陀教法的原因。

就以世俗法律來看，許多喜愛為非作歹的惡人也是會認為：世俗法律是他們的枷鎖。但是對善良的人來說法律就是平安與幸福的保障。只要律法是合理適當的，就會是正向善良者(包含聖者)所共同喜愛遵守的，善良者都會從中得到益處，惡者都將會被其限制，戒律條規法律的界線大概就只到這邊。

但是增上戒學的界線則不只到這邊，還涵蓋更深入的範圍。

因此末學的看法是，佛陀訂立的戒律一定是最合理最適當的，所以會受到所有正向善良智慧者的喜愛與樂於遵守，戒律有其適用性，普遍性與世俗性這是不可否認的，例如：五戒就是很普遍的己所不欲勿施於人的條例的展現。

但是通過戒律的--->持守--->反省--->體驗--->瞭解--->更樂於持守--->更深入反省--->更深入體驗--->更深入了解-->-->-->-->-->.....的戒律增上循環的學習，則可以使人逐步端正知見，直其心性，體驗正向行為的益處，開始增加對修行的信心，慢慢使生活充滿安穩與喜悅，也會令行者當看到細微罪行就會產生怖畏，見微而知著，能防範罪惡於未然，不會容忍非法惡見惡行去污染自己與身邊的親友..........，逐步的通往安穩心意的開發之路，也通往智慧成就之路。

"戒律"與"增上戒學"的界限差異，就說明了外道凡夫與聖弟子在戒律上的差異，正確的見解(正見)的確是在戒增上的學習過程中是重要的條件，但是世間與出世間正見對於戒律的學習倒是沒有那麼明顯的差異，不一定非得要有出世間的正見來引導才會更有利於戒律的增上學習，相反的增上戒學修的好，對開發出世間的智慧正見有很大的幫助。大概是修到了要開發心意超越欲界心的時候，世間與出世間的見解差異就會開始拉大，增上戒學的界限就到此為止。

初果聖者就是增上戒學的成就者，或者說行者在增上戒學的修行終點就是初果聖者，所以稱為聖戒成就，也是戒禁取見的斷除者。