(內觀)智慧產生的緣由與方法

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Honesty
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(內觀)智慧產生的緣由與方法

文章 Honesty » 2007-12-15, 00:31

liuning74 寫:按照葛印卡的方法,按照固定的路线移动,无论经验到明显的还是不明显的,愉悦的还是不愉悦的感受,都不能停止移动。这样当身体某部位有强烈感受升起的时候,注意力必须仍然按照固定的路线移动,不能跳跃到强烈的感受上去,这正是祛除习气的一个方法,因为人的心的习气就是:拒绝固定的路线,喜欢跳跃到明显的感受上去的。

相反,葛印卡的方法就不存在这种弊端,并且,当觉知到明显强烈的感受时,而必须按照固定的次序移动离开时,心的习气会产生强烈的抗拒,“一种极度不情愿离开明显的心态”,保持平等心,按部就班的移动,这种习气就被祛除了。这是避免在内观中,产生对“观”的执取。

实践证明,善观的方法,很容易做到,心很容易安稳于强烈的(特别是不愉悦的)感受;而葛印卡的方法,会使得心的“不愿意离开强烈感受”的习气迅速浮现,使心产生剧烈的动荡。然而毕竟在内观中,安稳不是目的,安稳当中这种“容易为强烈明显感受吸引”习气得以维持加强。内观中必须让所有习气浮现,才是净化内心的途径。
有一種科學,叫做偽科學,提出很多實驗數據,數據都正確,但是很可惜的,其中的分析方法卻隱含錯誤,所得到的結果就很嚴重的誤導大眾。

基本上修行的起點是"觀察",透過觀察所能獲得的就是"了解",因為"了解""明白",因為"明白"而知道""達成目標的路徑",因為知道確切的路徑而開始有"具體正確的動作",因為有"具體正確的動作""正確的結果"就會被產生。

修行不是在"對自己不夠了解的情況下就埋頭苦作",自以為努力在淨化,其實這是努力退化的一種,智慧不是這樣產生的,你必須夠了解自己的習氣,知道習氣為什麼會這樣,這樣去"取"是緣於什麼樣的"愛",如此一來你才能夠更深入的明白自己。

所以內觀最重要的不是淨化,淨化已經是智慧產生後的結果。
內觀首先最重要的是"能引導深入分析的正確觀察"。

就好比動物學家要知道某種動物的習性,就得要隱敝起來實地觀察這種動物的一切"自然習慣",進而產生正確的觀察紀錄,這樣就是了解該種動物的基礎與開始。

絕對不是透過誘餌,透過固定的環境限制,透過人為的方式去給牠干擾,這樣紀錄到的就只是一種錯誤誤導的觀察紀錄,這種觀察紀錄沒有任何實際用途,想要透過這種觀察紀錄去改善物種的繁衍,只是天方夜譚。

修念處也是一樣,念處的練習只是一開始的修行步驟而已,後面還有很長的路要走,可是不應該有行者(包括一些大師)連第一步都不知道自己在走什麼,修念處不是要獲得淨化,只是要獲得能深入分析瞭解的基礎。

基本上想透過固定的技巧要去立即的淨化貪愛,那根本是不可能達成的,但是很多行者卻如此奢望,希望有種技巧,我只要聽話照著作,就能淨化貪愛,只要努力照著作,就能獲得果証,可惜根本完全不是這樣,沒有透過正確的方法與步驟,正確的結果就不可能產生。
liuning74 寫: 当然,不完全的内观法,在初期阶段仍然能够给人带来益处,但是他最终还是不能够完全祛除内心的习气的。

实践是检验真理的唯一途径。
透過實驗是通往科學真理的唯一途徑,不過正確的分析與了解卻更為重要。法友能這樣重視正確的內觀法,也明白正確才能帶來益處,那就仔細思考看看末學所說的,在真理之前,每個人都是學生。
最後由 Honesty 於 2008-01-19, 07:20 編輯,總共編輯了 1 次。
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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-12-17, 11:31

直心 寫:透過實驗是通往科學真理的唯一途徑,不過正確的分析與了解卻更為重要。法友能這樣重視正確的內觀法,也明白正確才能帶來益處,那就仔細思考看看末學所說的,在真理之前,每個人都是學生。
從你的言論看來,其他人都是學生,而你像是個大師。 :wink:

你如果到現在還是像以前一樣,只會一再說別人錯,但是又拿不出個理由,那你還是回去當個學生就好了,偽佛學不會比偽科學好到哪去。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-12-17, 11:59

有一種人談佛法修行,他會直接談到實際的操作技巧,這樣的說法會有個壞處,就是說得很明白,就讓有意批評的人有個「下手」的地方,不過我想,一個有誠意分享自己經驗的人,不會吝於把話說清楚。

有另一種人,想要批評他人,但是卻不著邊際說了半天,就是不去(不敢?)碰觸最關鍵的實際操作部分。

到底該怎麼實際操作?別人的操作技巧到底發生什麼錯誤?說不出來,但是負面的言詞還是不會少。

前幾篇幾位法友討論非常實際,姑且不論對錯,至少都有把話說得很清楚,直心這種就是最壞的示範,只會說別人都是錯的,然後就沒下文了(有打一些字不表示他真的說了什麼)。

要針對這種念處修行的問題發文,你可以說別人的技巧有什麼錯誤(譬如葛印卡提出的技巧),或是提出你自己的實際操作技巧,除此之外的各種明示暗示別人錯誤的話就可以省一省了。

什麼叫做「基本上想透過固定的技巧要去立即的淨化貪愛,那根本是不可能達成的」?「固定的技巧」到底是指什麼?

隨便拿一段話出來看,就是一堆問題,直心言下之意是說葛印卡提出的方法是「固定的技巧」,那直心可以告訴大家,「不固定的技巧」是什麼嗎?什麼才是你口中的真理?

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Honesty
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文章 Honesty » 2007-12-17, 23:40

看雜阿含經當中,若某種固定技巧那樣重要,佛陀仔細解釋的安那般那念(這已經是實際修行的方法層次了)當中,就不會只是十六階的學習指引而已。

末學想說的是:想要抓取一種固定的技巧去淨化貪愛的觀念,就已經是完全錯誤的觀念,也因此障礙了行者的正確理解觀點。

也實際上根本沒有過這種道次第,正道的次第根本沒在這個錯誤的方向與觀念上存在過,這就是末學的意思,抓住某種固定技巧這種錯誤觀念,也是修行不成就的障礙。

末學也有說了,智慧的產生,其觀念與見解是怎樣的,智慧緣何而生的。上一篇紅色的字夠白話了,大方向也夠清晰了,看不懂,抓不住重點,末學盡力了,其餘的也愛莫能助。

既然都說固定技巧的觀念上方向是全然錯了,當然就該捨棄不理,因此如果大家要跟末學繼續討論末學指稱的智慧的大方向上的某些細部觀念,例如說:對五蘊身心的自我"了解"的重點在哪邊?了解五蘊身心跟"透撤明白"又有什麼差異?或者這個智慧產生的大方向有什麼問題與應該修正的,末學歡迎,末學也不會吝於分享討論。

但是如果還要末學去討論哪些技巧是錯誤的是固定的,哪些則不是固定技巧的非固定技巧? ? ? 哪些技巧怎樣怎樣錯,錯在哪裡?末學認為對的非固定技巧在哪邊?呵呵,實在無言

末學都說兔子沒角了,還要末學說兔子的角到底不是哪種顏色?一定要末學"指出"角的正確顏色出來?

末學都說沒有"固定技巧"了,還要末學說什麼技巧不是固定技巧?一定要末學"指出"非固定技巧出來?

正確的方法指引只是由正見引導起的八正道,不也就是佛陀在雜阿含經中指導的方針與方向三十七道品,頂多就是安那般那念的修行指引而已,何來某些身心引導運作的技巧?不能從正法經典中深入學習,跟從後世論師指出的錯誤方向,就是修行失敗的問題所在,這也是末學一再強調的。

這樣解釋夠清楚了吧

PS:經文中當然還是有些端身正坐,舌頂上顎,睡覺要側臥睡.....的身體姿勢的指導,不過這種肢體動作上的指導跟本討論裡面的"固定技巧"是不同的層面的,請勿混為一談。
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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-12-18, 10:24

兔子有沒有角大家都曉得,不需要你來跟大家說了。

但是葛印卡推廣的技巧是不是有問題,並不是兔子有沒有角這麼簡單,也不是你給他戴上「固定技巧」的大帽子,所以就變成錯誤的技巧。

錯在哪裡?他的什麼方法是錯誤的?固定技巧的說法是從何而來?說出你的理由很困難嗎?

你打了很多字,但是你還是跟以前一樣,不敢去碰觸實際操作的部份,只會一再宣稱別人觀念錯誤,你上一篇的紅字就是你最經典的說法,也是你一貫的批評方式。別人觀念都是錯的,技巧當然也錯了,理由----->沒有。

如果你到現在還只能用這種不講理的方式來討論,我建議你還是看看就好,不要來這裡自誤誤人了。
最後由 Dogbert 於 2007-12-18, 10:33 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章 Dogbert » 2007-12-18, 10:32

任何人都無法否認正確觀念的重要,但是要說批評別人觀念錯誤或是技巧錯誤,就要拿出理由出來,這也是討論區存在的原因之ㄧ,有討論就有進步。

只會說別人錯,但是錯在哪裡又不說,我看不出來這樣的人是來這裡做什麼的?

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文章 Mahanama » 2007-12-18, 19:33

Honesty 寫:正確的方法指引只是由正見引導起的八正道,不也就是佛陀在雜阿含經中指導的方針與方向三十七道品,頂多就是安那般那念的修行指引而已,何來某些身心引導運作的技巧?不能從正法經典中深入學習,跟從後世論師指出的錯誤方向,就是修行失敗的問題所在,這也是末學一再強調的。

這樣解釋夠清楚了吧。
八正道也好,三十七道品也罷,都是佛法經過體系化而產生的論述,但它們都不是方法;好比說「正定」是一個阿含經裡常見的名詞,念處經也提到了四禪,但沒有具體的方法可以讓你體驗到「心一境性」、「有覺有觀」...等等。如果你認為論師的方向錯誤,你就具體指出是哪位論師犯了什麼錯吧 :wink:

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文章 Mahanama » 2007-12-20, 07:21

修行的次第與修行的方法是兩回事。 :wink:

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文章 Dogbert » 2007-12-20, 08:09

要直心明確指出哪位論師的哪句話有什麼錯誤是很困難的,因為把話說得明白,自己的錯誤就很容易被發現。

就像是上次他連五蓋是哪五項都搞不清楚,竟然還可以把弄錯的五蓋拿來長篇大論寫了一堆來批評他人。我想論師的看法再怎麼有錯,至少也不會有這種離譜的錯誤。

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liuning74
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文章 liuning74 » 2007-12-21, 12:44

我觉得学佛的人有没有实修,从他的言语中一眼就能看得出来。实修的人能交流很多细致具体的修行细节和经验,同时也不排斥引用经典。

没有实修的人,唯一能拿得出来的就是到处拷贝经典的字句,如此而已,仅此而已。谈到具体的修行,他们肚子里空虚得很啊。

网络有这样的弊端,交流是通过语言文字,实修的经验也必须通过文字上传,这样没有实修的人就很容易通过语言文字维持自己的论断了。五戒的不妄语在网络上实在是难以维持。所以佛法的传播是很难通过网络进行的。

我想:实修的人们好好自己用功,不用理会这些没有实修,胡乱戏辩的人。他们这样只会距离正法越来越远。

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