謝謝! 其實我心裡也了解這是重點, 是眼下苦受的根源, 但奈何揮之不去放不下.ychlin 寫: 但是建議你去觀察心如何執取於「不想經驗心處於焦慮狀態」,
試著放下這個執取,這個才是重點。
祝福你 平靜 安詳 快樂
我焦慮的時候...
Re: 我焦慮的時候...
觀察這個主題一段時間了,想問Anxiety法友,是真的認為來這邊跟法友詢問真能找到解決方法嗎?還是抱持姑且一試聽聽看這邊的法友有什麼建議,你再自行判斷接受與否?或者根本不抱期待,只是尋求情感上的認同與慰藉?Anxiety 寫: 此言非虛, 同感同感, 生命的逼迫感無時不在, 於今更烈.... 想睡個好覺居然還那麼難...
看你的回應都很簡短籠統,法友似乎不太願意完全透露你的身心狀況與面對的情境問題,如此就算有其他的法友有心也有能力想幫你,亦根本無從判斷你的情況,因此對你的幫助很有限。
當你真的已經陷入憂鬱或焦慮的病症時,通常是你的身心所面臨的整體的生命認知架構已經有嚴重問題了,不是單一藥方(某些種類的念住修行)可以改善的,網路畢竟是個虛擬的身分,你真的想要獲得實質的幫助,你必須把你的情況多說一點,否則是不可能有辦法幫你改善的。
6/17補充:
看大家提到念住的修法要對抗焦慮,末學就補充一些念住要如何對抗焦慮與憂鬱(世間貪憂)的架構模式給大家參考好了,這是法理的架構分析套入實際的運用的舉例,從四念住與其他根力的架構上去分析解釋。因此不要再去說末學都不實際舉例,不提供修行內容,卻只會問問題刁難人,只會亂批評那些大師們。
基本上很多大師都只教導法友如何去修念住,事實上這樣的教學是很有問題的,修念住其實很簡單,偏偏那些大師說的很複雜,就好比說砌一堵牆是很簡單的,偏偏一些砌牆大師就要弄的雕龍繡鳳般的很複雜,對於牆的防禦功能來說雕龍繡鳳根本沒差,只是浪費時間搞噱頭而已,也顯現出那些所謂的大師根本沒有整體的防禦煩惱的完整概念架構。
雜阿含經的念處相應,多看之後就會知道念住的功能,四念處是建立自己的界,也就是防守我們的內心,離開自己的境界就會受到煩惱攻擊,懂得安住念住,就能抵抗外來的種種憂惱,如此看來用念住抵抗煩惱是正確的做法,那為什麼末學批評那些大師呢?
末學用個比喻好了,這樣大家就會知道為什麼那些所謂的大師根本不懂法理架構,念住比喻城牆,修四念處就是修築城牆,如果煩惱世間的憂貪比喻敵人在城外想要攻擊,那要如何防禦住整個城牆,安住念住守住我們的心呢?這就要說到防守城池的概念了。
城牆就是用來防禦的工具罷了,砌牆很簡單,但是要建造一個守護城池的防禦牆,整體來說要配合的地方就很多了,防守的人力與物資要如何與城牆來配合這才是重點。
同樣的修念住其實很簡單,但是念住與正知見的智慧跟淨信的資糧要如何的配合良好這就是法理的架構重點,在建造防守的城牆的時候就要整個有規劃的開始動作,這才是真正的依照正確的架構在修行。
大家應該看過電影的攻城戰,單單只有城牆沒有人力物資,不論多高多厚,隨便一支煩惱軍隊來,就可以輕易攻入,因為沒有足夠防守的人力,也沒有足夠的防守物資,城牆根本沒用,大家現在做的就是這樣的事情,只懂砌牆越高越大越精緻越好(修念住),卻沒有配置人力(正見)與基本物資(信根信力),這樣是無法抵抗煩惱的軍隊來襲的。
基本上城牆,人力,與物資,這三個條件缺一不可,城牆擋住敵人的攻勢,人力用來攻擊消滅敵人解除危機,物資更是基本不可或缺的內在安穩根本,三個條件的品質好壞與運作的時機與外在環境的配合,都是有決定性的關係,懂的原理的人就能自行控制調整,自然戰無不勝。例如:敵人攻勢斷斷續續,城牆就不用太高太厚,只要人力物資配合完整,那就很安穩沒問題。
萬一敵人來的很兇,除了要經常修建城牆外,人力與物資的量與質以及分配就很重要,有些法友因為被所謂的大師給誤導,煩惱來了只懂得會拼命弄城牆,把原本就薄弱的物資人力抽調去修牆而消磨更多,那就糟糕了,捨本逐末的結果,敵人一開始雖然會暫時被厚重的城牆擋在門外,但是敵人卻會越積越多,越來越猖狂,城內情況則越耗越虛,然後等時機到來,敵人就整個攻破城牆,殺入城內,到時候憂鬱與焦慮自然揮之不去,積憂成疾。
比丘勤修習,觀察此陰身
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
~~正念在煩惱昇起的一剎注意到它,煩惱就會受控並慢慢走開~~
其實這句話沒必要修正, 應該要修正的是你後面那句, 只要注意煩惱就夠.
我本身有憂鬱, 也有焦慮, 這些都是自律神經失調, 會出現的身心症,現代人普遍都有的症狀, 其實大多由此而起, 包括乾眼症, 肩頸僵硬等都可能是, 只是一般人不知是自律神經失調, 而一直去對"症"下藥.
當自律神經失調時, 靠打坐可以調整人的交感神經,慢慢恢復它的平衡, 這都是大師們的建議, 但是在當事人的身上要實踐是很難的, 在面對憂鬱焦慮時, 根本沒有足夠的能力去定下心打坐, 除非有人陪著一起半強迫性的集體打坐.
我講自己的經驗, 在注意到煩惱升起時, 它是會受控而慢慢走開, 但是你必須塑造一個讓它能走開的情境, 比如我會將自己投入遊戲中, 如果是小煩惱它會在密集出現後, 慢慢降低它升起的次數, 進而消失. 這時我如果是在打坐, 反而會慢慢增強擴大, 然後再因為自己無法念住而升起另一個無法念住的煩惱.
而如果是大煩惱, 無法用這個方法去淡化它, 我也有一個方法, 就是觀察煩惱出現後, 再持續觀察它不消失的原因, 再觀察它在身體裡造成什麼變化, 再觀察我們的身體如何去應對它, 這個注意不是沒有用, 而是要持續好幾天不斷的一直一直的注意到它如何不見.
我自己面對大煩惱時, 觀察到身體的自然作用, 它需要大哭, 它需要宣洩, 就像水庫滿了一樣需要洩洪. 當它作出自療反應時, 如果你壓制它, 不讓它宣洩, 你的焦慮不會消失的. 觀察需要觀察到最後, 觀察到發現身心就是這麼機械化的, 其中找不到一個主宰, 所謂的我根本從來都不是它的主宰.
像有次我持續好多天的恐慌症, 無法消除, 它卻在一陣大哭後無影無蹤...這是我的經驗而已, 而且還在不斷的進行中, 焦慮跟憂鬱像氣泡一樣, 在某個時候就會浮現, 我就像迎接一個朋友來又送走它一樣平常.
其實這句話沒必要修正, 應該要修正的是你後面那句, 只要注意煩惱就夠.
我本身有憂鬱, 也有焦慮, 這些都是自律神經失調, 會出現的身心症,現代人普遍都有的症狀, 其實大多由此而起, 包括乾眼症, 肩頸僵硬等都可能是, 只是一般人不知是自律神經失調, 而一直去對"症"下藥.
當自律神經失調時, 靠打坐可以調整人的交感神經,慢慢恢復它的平衡, 這都是大師們的建議, 但是在當事人的身上要實踐是很難的, 在面對憂鬱焦慮時, 根本沒有足夠的能力去定下心打坐, 除非有人陪著一起半強迫性的集體打坐.
我講自己的經驗, 在注意到煩惱升起時, 它是會受控而慢慢走開, 但是你必須塑造一個讓它能走開的情境, 比如我會將自己投入遊戲中, 如果是小煩惱它會在密集出現後, 慢慢降低它升起的次數, 進而消失. 這時我如果是在打坐, 反而會慢慢增強擴大, 然後再因為自己無法念住而升起另一個無法念住的煩惱.
而如果是大煩惱, 無法用這個方法去淡化它, 我也有一個方法, 就是觀察煩惱出現後, 再持續觀察它不消失的原因, 再觀察它在身體裡造成什麼變化, 再觀察我們的身體如何去應對它, 這個注意不是沒有用, 而是要持續好幾天不斷的一直一直的注意到它如何不見.
我自己面對大煩惱時, 觀察到身體的自然作用, 它需要大哭, 它需要宣洩, 就像水庫滿了一樣需要洩洪. 當它作出自療反應時, 如果你壓制它, 不讓它宣洩, 你的焦慮不會消失的. 觀察需要觀察到最後, 觀察到發現身心就是這麼機械化的, 其中找不到一個主宰, 所謂的我根本從來都不是它的主宰.
像有次我持續好多天的恐慌症, 無法消除, 它卻在一陣大哭後無影無蹤...這是我的經驗而已, 而且還在不斷的進行中, 焦慮跟憂鬱像氣泡一樣, 在某個時候就會浮現, 我就像迎接一個朋友來又送走它一樣平常.
作為日常情緒的「焦慮」,与作為病症的焦慮症,其性質是不同的。lioust88 寫:在家居士的焦慮,有些是來自生活所應面對的問題,如明天的考試還沒準備好,工作沒有完成,與人爭執沒完沒了,要繳的會錢沒有著落….等,請務實的針對問題
lioust88法友 所說的情形,屬於日常情緒的焦慮,當事者自己知道因為日常的具体問題而引起焦慮,如果問題能夠解決,焦慮情緒就會平息,如果問題不能解決,事過境遷,原來的焦慮情緒也會不了了之。
而作為病症的「焦慮症」,不是(或不明顯是)因為日常的具體問題而引起焦慮。焦慮症的表現是,似乎焦慮從具體的日常問題脫離出來,成為「抽像的」焦慮。當事者不再是面對具體的日常問題,而是要面對焦慮本身,要努力解決焦慮症本身「無時不在的逼迫感」。Honesty 寫:當你真的已經陷入憂鬱或焦慮的病症時,通常是你的身心所面臨的整體的生命認知架構已經有嚴重問題了,不是單一藥方(某些種類的念住修行)可以改善的,網路畢竟是個虛擬的身分,你真的想要獲得實質的幫助,你必須把你的情況多說一點,否則是不可能有辦法幫你改善的。Anxiety 寫: 此言非虛, 同感同感, 生命的逼迫感無時不在, 於今更烈.... 想睡個好覺居然還那麼難...
以上是作一點理論上的釐清。
心理病症的原因往往複雜,也會引起身體的不適,而採用一些方法對身體作努力的調適,也有助於心理的恢復。對身體作努力的調適,練習太極拳是一個安全有效的方法。peacecila 寫:除了覺得心理焦慮的問題外,身體的感覺如何呢?會不會手腳冰冷?背部發寒或是身體內部覺得寒冷的感覺?Anxiety 寫:試過此法, 儘管注視著焦慮, 但仍難抵焦慮的強度, 安不下心.... 煎熬得厲害...
butterfly法友 提到:「我自己面對大煩惱時, 觀察到身體的自然作用, 它需要大哭, 它需要宣洩, 就像水庫滿了一樣需要洩洪. 當它作出自療反應時, 如果你壓制它, 不讓它宣洩, 你的焦慮不會消失的. 」提到了「宣洩」。心理的宣洩,練習「氣功」的「自發動功」,可以快速達到心理的深度宣洩与調適,但是比較危險,必須謹慎從事,必須在師傅的指導下練習。
以上我提到太極拳、氣功,只是提供它們作調治身心疾病的權宜之計,希望不會擾亂原始佛法討論區的正常秩序。呵呵。
基本上末學一直是認為,除了淨信以外,最為安穩的心之地,就只有世俗見地與戒清淨的梵行心地,可惜許多的"在家修行人"在四不壞淨信尚未成就之前,就急著離開這塊原有的世俗依靠,可能是被一些所謂的大師給誤導,再加上自以為可以輕易戰勝欲貪,所以就急著丟棄世俗,開始修定修離欲,人家那些大師或者出家人,可比我們在家人,還多了比丘比丘尼戒,可以作為依靠。
在家人沒有依靠,亂踏出去的結果,就得面對欲界的本質的強烈煩惱攻擊,只有被煩惱痛宰的份,然後引發許多的身心症狀,末學勸告諸位法友,不要認為在沒有四不壞淨信的支持下,沒有具足正見的慧力之下,自己可以去成功對抗欲界的本質煩惱,有的法友連敵人是什麼都還不知道,根本不用說要去對抗了。
如果有人認為能夠用其他種類的轉移或宣洩等等的方法來戰勝欲貪煩惱,那絕對是不可能的,那都只能暫時讓情況改善,亂修的結果,最幸運的就是入邪定(會有邪定相應的果報,看依什麼邪心修成的),但是絕大多數都落的身心異變,很悽慘的下場,任何技巧上的方式,都不可能解除這類的煩惱根源,因為層級上實在差太多了,就比如有個病源深在"膏肓"然後拿些外用藥就想把病根除?或者面對裝備精良數十年訓練的數量龐大的軍隊,你一小群雜牌農民烏合之眾就想要能夠打勝仗?這都是不可能成功的,多數法友都還沒有心靈的眼睛可以看清楚敵人是誰(病在哪裡),也不知道敵人究竟有多強(病的有多嚴重),這種仗你們怎麼打呀?這種病你們怎麼治呀?
除了真實的八正道外,沒有任何一條其他道路是能沒有副作用的去打敗欲貪煩惱的,連比丘比丘尼的戒行界都只是能夠撐住而已,也要走入增上戒學才行,要聽末學的勸告,有疑惑就要問,不要自己亂修,不要聽信一些大師說的天花亂墜,增加盲目的信心然後去亂試亂修,俗語說:[不怕不懂,最怕似懂非懂還自以為很懂的那種],那種會把自己跟別人都害慘的。
說這種話末學也知道很難聽,很不討好,明顯得罪大多數的法友,可能也沒什麼人會聽進去,這就跟許多原始法友在勸告大乘眾同樣的情況,但是末學總認為不能眼睜睜看著許多人走錯呀,良藥苦口,良言逆耳,都走入原始佛法了,就該比大乘人多點內省智慧,多能客觀參考參考這些逆耳良言才是。
在家人沒有依靠,亂踏出去的結果,就得面對欲界的本質的強烈煩惱攻擊,只有被煩惱痛宰的份,然後引發許多的身心症狀,末學勸告諸位法友,不要認為在沒有四不壞淨信的支持下,沒有具足正見的慧力之下,自己可以去成功對抗欲界的本質煩惱,有的法友連敵人是什麼都還不知道,根本不用說要去對抗了。
如果有人認為能夠用其他種類的轉移或宣洩等等的方法來戰勝欲貪煩惱,那絕對是不可能的,那都只能暫時讓情況改善,亂修的結果,最幸運的就是入邪定(會有邪定相應的果報,看依什麼邪心修成的),但是絕大多數都落的身心異變,很悽慘的下場,任何技巧上的方式,都不可能解除這類的煩惱根源,因為層級上實在差太多了,就比如有個病源深在"膏肓"然後拿些外用藥就想把病根除?或者面對裝備精良數十年訓練的數量龐大的軍隊,你一小群雜牌農民烏合之眾就想要能夠打勝仗?這都是不可能成功的,多數法友都還沒有心靈的眼睛可以看清楚敵人是誰(病在哪裡),也不知道敵人究竟有多強(病的有多嚴重),這種仗你們怎麼打呀?這種病你們怎麼治呀?
除了真實的八正道外,沒有任何一條其他道路是能沒有副作用的去打敗欲貪煩惱的,連比丘比丘尼的戒行界都只是能夠撐住而已,也要走入增上戒學才行,要聽末學的勸告,有疑惑就要問,不要自己亂修,不要聽信一些大師說的天花亂墜,增加盲目的信心然後去亂試亂修,俗語說:[不怕不懂,最怕似懂非懂還自以為很懂的那種],那種會把自己跟別人都害慘的。
說這種話末學也知道很難聽,很不討好,明顯得罪大多數的法友,可能也沒什麼人會聽進去,這就跟許多原始法友在勸告大乘眾同樣的情況,但是末學總認為不能眼睜睜看著許多人走錯呀,良藥苦口,良言逆耳,都走入原始佛法了,就該比大乘人多點內省智慧,多能客觀參考參考這些逆耳良言才是。
比丘勤修習,觀察此陰身
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
培養正念不是這個意思,您誤會了。Anxiety 寫:很感謝Honesty師兄用心的回應. 本來我的確沒有期望網絡上能解決我的問題, 因為我以為我懂....但師兄指出的道理卻很有啟發性. 我一直以為袛要念住修好, 煩惱便可不起. 以前問過一位導師, 他說袛要正念在煩惱昇起的一剎注意到它, 煩惱就會受控並慢慢走開.... 現在看來要修正這"袛要注意煩惱就夠"的想法.
注意煩惱也不是為了讓煩惱慢慢走開。
正念是說:
清楚的看見煩惱就在那裡,同時也接受當下煩惱就在那裡(這就是當下之法),由於正念伴隨著正知,所以你知道身心(色受想行識)都是無常、苦、無我的。正念是對於事物/身心(法)的如實覺知,心有正念時,就只是覺知事物升起與消滅,而沒有任何其它的好惡、想法等。
建議您練習在察覺煩惱升起時,不要試著去控制煩惱,放下這樣的企圖,允許煩惱就在那裡,如果您真的瞭解包括煩惱在內的一切身心現象都不是我,也不是我的,那這樣做會造成什麼傷害呢?
其次,不要期望會發生什麼,只要維持正念(單純的覺知)與正知就好了。
請帶著「喜悅的熱誠」來做練習。
祝福你 平靜 快樂