十二因緣的當下觀照

[carnation]

374經

如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時、世尊告諸比丘：「有四食，資益眾生，令得住世，攝受長養。何等為四？一者、摶食，二者、觸食，三者、意思食、四 者、識食。

若比丘於此四食，有喜、有貪則識住增長，識住增長故入於名色，入名色故諸行增長，行增長故當來有增長，當來有增長故生 老病死、憂悲惱苦集，如是 純大苦聚集。

若於四食無貪、無喜，無貪、無喜故識不住、不增長，識不住、不增長故不入名色，不入名色故行不增長，行不增長故當來有 不生、不長，當來有不生 長故於未來世生老病死、憂悲惱苦不起，如是純大苦聚滅」。

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

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當下即可觀察到十二因緣的流轉。何必在理論上討論十二因緣是否通達三世的問題呢？

[peacecila]

當下即可觀察到十二因緣的流轉。何必在理論上討論十二因緣是否通達三世的問題呢？

癥結點在於：「應該如何正確詮釋十二因緣」才延生出「十二因緣是否通達三世」的討論。還好，某些論友處於「潛水狀態」中，不然，這題只怕又會沒完沒了。

就算要能「觀察三世緣起」，也要通達禪定與宿命通(照某些論師的說法)才有辦法驗證。試問，目前南北傳僧團中，到底有那些修行者真能確定其「通達禪定與宿命通」，再來，假如此說「確定」，那麼，試必又將排除掉那些認為「證果不須禪定」的「慧解脫」了。

總之，禪定不好，這種論點--「十二因緣通達三世」--看看就好，因為很難實證。至於，用這種論點來解釋「三世因果」那真是「大材小用」之極。以前，佛陀還未證悟前，「三世因果」的說法照樣在世俗大眾之間流行，而當「十二因緣」被拿來「解釋三世因果」後，「三世因果」之說多了一種「佛教學說式」的「詮釋方法」，而「十二因緣」的「實修主義」與「現觀思想」卻因此長久埋沒了。

[Dogbert]

佛陀講緣起本來就不是只講12支，有時也講5支或其他支數，這所代表的意義就很清楚，支數其實不是重點。講5支、12支或其他支數，只是在幫助說明「此有故彼有」這個重點上。

若無明屬於過去世，那難道只有過去世有無明，今世、未來世都沒有嗎？
若愛、取屬於今世，那難道只有今世有愛、取，前世、未來世都沒有嗎？

事實很明顯不是這樣，既然如此，那強調只能用三世來解釋是不是有問題？或許應該說沒有抓到重點。

或許有人會說，過去有無明，現在、未來也有無明，但這不代表用三世來解釋12緣起是錯的。我只能說，很多沒有錯的說法，其實都只是一句廢話，只會讓不懂的人更迷糊而已。

[seasky]

您相信緣起不通三世嗎？

緣起不只通達現生中的每一個生命歷程，而且也通達三世。

可是，將十二個名相分配為過去、現在、未來三世既難容於緣起法法說；將人的一生分割為十二個時段也有違緣起法義說。

很疑惑吧，為什麼？

[Dogbert]

就是因為緣起法是世間的現象，所以不需要去強調緣起法要用幾世來解釋，那根本不是緣起法的重點。只要一天煩惱未斷，緣起的現象就會千秋萬世延續下去，何只是三世。

讀緣起法的經文不能只看12支的部份，還有其他支數的經文也要一起看，看完自然就不會有這種疑惑。

[wolfgang]

為何12支不列六識，而是列六根，從來沒有人說對答案。

12緣起：無明、行、識、名色、六處、觸、受、愛..

「名」之後，生出六根，然後開始有觸、受、愛...
這表示，觸、受、愛...等，事實上是生自「名」。

也就是說：
當「名」有了六根後，透過六根接觸六塵世界，
1. 透過眼，見到假色，
2. 透過耳，聽到假聲，
3. 透過鼻，嗅到假香，
4. 透過舌，嚐到假味，
5. 透過身，觸到假觸，
6. 透過腦，綜合以上假資訊，得到一切亂想
「名」透過六根見到六種假，故起六種亂想。

所謂六識，只是「名」所起的六種亂想。發想者就是名。這就是為什麼12緣起法中，不列六識，卻列六根的真義

[housyang]

「佛陀」說緣起，謂「此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此滅故彼滅。」，12支緣起是在說明，五受陰的身心現象，集起的因、緣相續與生滅的過程與內容，在實修上主要是相應於「苦集聖諦與苦滅聖諦」的現觀而如實知。
佛法是一個完整而又嚴密的整體，同時也是簡易而分明。
「12支緣起」，謂名色緣六入處，並沒有說「名色緣六根」的說法。
緣眼色生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思。
討論佛法是好事，但是只有隨便的，萃取「佛法」其中的片段，任意的扭曲，依自己的主觀見解，做無限度的延伸，哪是偏離了原始佛法。