屠宰業為了吃肉者而殺生?吃素很慈悲?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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chandragon
文章: 47
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文章 chandragon » 2007-02-21, 12:42

BUDD 寫:
『割股療親』不止在中國發生﹐佛陀在世時就有在家居士割股肉供僧之事。
請問記載在那裡?請提出經典記載好證明你的說詞。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2007-02-21, 13:06

五分律卷第二十二(彌沙塞)


時舍衛城中。有優婆夷。字須卑。
T22n1421_p0148b11(05)?信樂佛法見法得果歸依三寶。常請一切僧供給湯藥。
T22n1421_p0148b12(01)?彼於後時來入僧坊。見一比丘服吐下藥。問言。
T22n1421_p0148b13(00)?大德今何所須。答言。我吐下虛乏思欲食肉。
T22n1421_p0148b14(00)?語言。大德我明日當送。願為受之。
T22n1421_p0148b15(03)?於是歸家晨朝遣人持錢買肉。爾日波斯匿王有令。
T22n1421_p0148b16(00)?若有殺者當與重罪。買不能得。還白如此。
T22n1421_p0148b17(01)?復更與錢令遍求之。語言。勿計價直。
T22n1421_p0148b18(04)?若一錢得如一錢大亦當買之。猶不能得。
T22n1421_p0148b19(05)?優婆夷作是念。我昨已許。若不得者彼或命過。
T22n1421_p0148b20(04)?即持利刀入屋割髀裏肉與婢令煮送與比丘。
T22n1421_p0148b21(04)?比丘得便食之病即除差。時婿行還。
T22n1421_p0148b22(07)?不見其婦行來出入。即問須卑何在。答言在內病。即入問言。
T22n1421_p0148b23(01)?何所患苦。婦具以事答。婿言。
T22n1421_p0148b24(07)?恐汝此病無復活理。及未死頃。可請佛及僧明設中食。
T22n1421_p0148b25(02)?婦言甚善。即令婿請佛及僧頭面禮足白佛。
T22n1421_p0148b26(02)?願佛及僧明日顧食。佛默然受。
T22n1421_p0148b27(07)?還歸其家通夜作多美飲食。晨旦敷座遣白時到。
T22n1421_p0148b28(05)?佛與眾僧前後圍遶往到其家就座而坐。婿自行水。
T22n1421_p0148b29(02)?佛不受之。語言。呼須卑優婆夷令出。即遣人語。
T22n1421_p0148c01(01)?世尊呼汝。答言。可以我名問訊世尊。病不堪出。
T22n1421_p0148c02(00)?即以白佛。佛猶呼之。如是至三。
T22n1421_p0148c03(04)?乃以衣舁至佛所。既見世尊瘡即除愈。肉色如先。
T22n1421_p0148c04(01)?生希有心。我有如是大師及諸同梵行人。
T22n1421_p0148c05(02)?歡喜踊躍手自下食。食畢行水取小床於佛前坐。
T22n1421_p0148c06(00)?佛為說隨喜偈。如為毘蘭若所說。
T22n1421_p0148c07(04)?更為說種種妙法。示教利喜已還歸所住。
T22n1421_p0148c08(05)?佛以是事集比丘僧。問彼比丘。汝昨食何等。答言食肉。
T22n1421_p0148c09(00)?又問肉美不。答言美。佛言。汝愚癡人。
T22n1421_p0148c10(03)?云何不問而食人肉。從今食肉不問犯突吉羅。
T22n1421_p0148c11(01)?若食人肉偷羅遮。

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chandragon
文章: 47
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文章 chandragon » 2007-02-22, 12:07

BUDD 寫:五分律卷第二十二(彌沙塞)


時舍衛城中。有優婆夷。字須卑。
T22n1421_p0148b11(05)?信樂佛法見法得果歸依三寶。常請一切僧供給湯藥。
T22n1421_p0148b12(01)?彼於後時來入僧坊。見一比丘服吐下藥。問言。
T22n1421_p0148b13(00)?大德今何所須。答言。我吐下虛乏思欲食肉。
T22n1421_p0148b14(00)?語言。大德我明日當送。願為受之。
T22n1421_p0148b15(03)?於是歸家晨朝遣人持錢買肉。爾日波斯匿王有令。
T22n1421_p0148b16(00)?若有殺者當與重罪。買不能得。還白如此。
T22n1421_p0148b17(01)?復更與錢令遍求之。語言。勿計價直。
T22n1421_p0148b18(04)?若一錢得如一錢大亦當買之。猶不能得。

T22n1421_p0148b19(05)?優婆夷作是念。我昨已許。若不得者彼或命過。
T22n1421_p0148b20(04)?即持利刀入屋割髀裏肉與婢令煮送與比丘。

T22n1421_p0148b21(04)?比丘得便食之病即除差。時婿行還。
T22n1421_p0148b22(07)?不見其婦行來出入。即問須卑何在。答言在內病。即入問言。
T22n1421_p0148b23(01)?何所患苦。婦具以事答。婿言。
T22n1421_p0148b24(07)?恐汝此病無復活理。及未死頃。可請佛及僧明設中食。
T22n1421_p0148b25(02)?婦言甚善。即令婿請佛及僧頭面禮足白佛。
T22n1421_p0148b26(02)?願佛及僧明日顧食。佛默然受。
T22n1421_p0148b27(07)?還歸其家通夜作多美飲食。晨旦敷座遣白時到。
T22n1421_p0148b28(05)?佛與眾僧前後圍遶往到其家就座而坐。婿自行水。
T22n1421_p0148b29(02)?佛不受之。語言。呼須卑優婆夷令出。即遣人語。
T22n1421_p0148c01(01)?世尊呼汝。答言。可以我名問訊世尊。病不堪出。
T22n1421_p0148c02(00)?即以白佛。佛猶呼之。如是至三。
T22n1421_p0148c03(04)?乃以衣舁至佛所。既見世尊瘡即除愈。肉色如先。
T22n1421_p0148c04(01)?生希有心。我有如是大師及諸同梵行人。
T22n1421_p0148c05(02)?歡喜踊躍手自下食。食畢行水取小床於佛前坐。
T22n1421_p0148c06(00)?佛為說隨喜偈。如為毘蘭若所說。
T22n1421_p0148c07(04)?更為說種種妙法。示教利喜已還歸所住。
T22n1421_p0148c08(05)?佛以是事集比丘僧。問彼比丘。汝昨食何等。答言食肉。
T22n1421_p0148c09(00)?又問肉美不。答言美。佛言。汝愚癡人。
T22n1421_p0148c10(03)?云何不問而食人肉。從今食肉不問犯突吉羅。
T22n1421_p0148c11(01)?若食人肉偷羅遮。


這一段經文的重點在於佛制食肉不問所犯戒律的由來。

一開始須卑優婆夷並沒有想要割股供僧,而是因為波斯匿王下令禁殺,想買也買不到,又怕患病的比丘因此而有生命危險,才不得已割股供僧。

而佛陀也因此制戒禁止比丘再犯此等行為,跟大乘菩薩戒的自殘供佛破佛戒以及割股療親這等愚孝行為,不但不被禁止反而中國被歌頌傳揚,有其根本上的差異,佛子不可不思。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2007-02-23, 04:14

這一段經文的重點在於佛制食肉不問所犯戒律的由來
所以你現在吃飯前都會問廚師﹐飯菜裡有沒有人肉?

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BUDD
文章: 81
註冊時間: 2006-11-01, 08:00

文章 BUDD » 2007-02-23, 04:23

而佛陀也因此制戒禁止比丘再犯此等行為,跟大乘菩薩戒的自殘供佛破佛戒以及割股療親這等愚孝行為,不但不被禁止反而中國被歌頌傳揚,有其根本上的差異,佛子不可不思
歌頌傳揚﹖ 除了在這裡有誰會歌頌傳揚“割股療親”這等事。
何況現代人功利為先﹐拔一毛以利天下尚且無人會作。更談不上“割股療親”。

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-02-23, 08:48

BUDD 寫:所以你現在吃飯前都會問廚師﹐飯菜裡有沒有人肉?
你都貼出律藏經文了,難道你不知道這是規定比丘的嗎?
BUDD 寫:歌頌傳揚﹖ 除了在這裡有誰會歌頌傳揚“割股療親”這等事。
何況現代人功利為先﹐拔一毛以利天下尚且無人會作。更談不上“割股療親”。
大乘經文要人捨身餵虎、燒身供佛,“割股療親”只能算是小兒科吧。

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fs92004
文章: 277
註冊時間: 2006-08-18, 08:00

文章 fs92004 » 2007-02-23, 13:59

捨身餵虎、燒身供佛,沒有人強迫初學者去做或是非做不可.
大乘經不曾強迫人去做這些事.也不是必須這樣做才能成佛.

捐血,捐骨隨,捐肝,捐腎.捐眼角膜 這些行為也不是每個人都做的到.
也沒有硬性強迫每個人都得去做.

若抱持著偏見和那些輕視阿含的人有何不同.

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Dogbert
文章: 2779
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-02-23, 16:14

律藏中記載,這種吃到居士供養的人肉一事,一發生就被禁止了。大乘可沒有禁止人捨身餵虎、燒身供佛,這可是被大乘經典鼓勵的行為。

若是連這種荒謬的事都不敢去否定它,那根本不必學佛法了,我不是輕視這種經典,我認為這根本就是偽造的經典。

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Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2007-02-23, 17:26

有些律部裡的東西,確實有實用的價值,就像分辨是什麼肉的問題,一般人當然不會笨到問餐飲店的廚師:「飯菜裡有沒有人肉?」
問肉當然不只問是否人肉的問題,還要注意有沒有法令禁止食用的肉類,例如現在的保育類動物,還有也要注意會讓自己出問題的肉類。
律部在這個問題上,排除了不該食用到的肉,在當時,象與馬是國家的戰力,所以食用到象馬肉會引起當政者的不快,這相當於現在的法令問題,政府宣導不吃保育類動物,雖然是不同的利益點,但角度相同。
吃狗肉會在身上產生特定氣味,讓一些狗聞到了就會狂吠追咬,有失儀態,一般情況下,律部是禁止食用的。
人肉在律部裡也有清楚的說明,主要會引起割肉者本身與身邊的親友不良的情緒,這會引發對僧團差勁的印象,而事實上律部理記載的比丘並沒有立即生命危險的問題,這位病比丘需要的是肉湯不論是做藥引或補湯,都不是立即問題,只要等待國王的禁屠令期間過去,什麼問題都解決了。
另外,阻絕掉一般俗人有機會拿自身的肉供養比丘的做法,同時也阻絕掉佛陀僧團成為盲信的宗教團體,也避免掉不理性的宗教狂熱。

其實通常上餐館點餐的時候,遇到肉類,大多數人若看不出來都會問一句:「請問這是什麼肉?」,沒有人願意不安心的食物進肚子,這個道理之於當初的僧團,是一樣的。

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Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2007-02-23, 18:05

「割股療親」、「捨身餵虎」、「燒身供佛」,這些都是狂熱的民俗與宗教。

好像割股療親一事,這種事發生在任何一個正常做父母的身上,在他們想到「感動」之前,最先的反應一定是心疼得要死,誰會願意自己寶貝的子女割肉給自己吃?除非是民間故事裡迫不得已的情節,這裡面還浮了一層莫可奈何的悲哀,為什麼要這麼無奈?無非是故事或宗教對人心理所鋪排的張力,這種張力常常提供了莫名的衝動。

捨身餵虎更是故事中的故事。
現實中,老病到不行的老虎才會拖人吃,根據看過的朋友告訴我,老虎吃人肉都會拖到河邊進食,原因是方便老虎喝水,於是當地有人傳說人肉很鹹,我們當然不知道人肉鹹不鹹,但對老虎來說,人肉肯定是很難吃的食物,所以所謂的捨身餵虎,除非無可奈何的老病虎湊合湊合,不然根本是虐待動物,就好像我拿走你手上的紅燒牛肉麵,然後塞一碗白麵條給你。
很多人其實都只會以自己的角度出發看事情,換個立場或角度就好像殘障了一樣。

燒身供佛這種事其實不用講,誰也沒有得到任何好處,佛難道是吸取燒身菁華的大妖怪?還是燒身者能透過這種儀式功力大增?就算是燒身者本身,大概除了狂熱,什麼道理也說不出來。

所以諸如這些內容所編寫的經典,我們可以了解是一種宗教宣傳品,也許是宣導不當,還真的會有人去試,畢竟腦筋會一時短路的人還不算少。

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