原始佛法消業說

chkao59 · 文章由 **chkao59** » 2007-02-18, 12:59

各位法友先進新年平安喜樂!!
原本以為大過年的,沒想到版上還是這麼熱鬧,可見大家辨析法義的心還是不減.所以我就把這問題post上來,不然怕過完年又忙忘了.

這幾天回老家過年,比較有時間好好看一些有線的弘法節目.結果日前發現有某位法師在講"雜阿含經".心想不錯喔~
結果聽到他說: " 無明緣行, 行緣識,所以這總括就是唯識說的無明業識;所以跟業有關.我們常說修行就是要消業,道理就在這裡.因為有業才有苦.為了要滅苦就得消業..."
此後我一直在思惟盤旋這幾句話.總覺得怪怪的.滅苦跟消業(甚至還有轉業說,代受業報說...等等)這種大乘說法好像沒啥關係?又不太感百分百篤定.
在此就教於各位先進法友.謝謝!

kingsizehu · 文章由 **kingsizehu** » 2007-02-18, 17:12

還有業力抵不過願力'的說法，'一位法師說的

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2007-02-19, 10:54

可以參考《中阿含鹽喻經》，把之前的帖子修改一下來回覆。

經中說到，有人作不善業，必受苦果地獄之報。有人作不善業，必受苦果現法之報。
而兩者都是作不善業，為何一個受地獄之報，另一個卻不必呢？
差別就在於一個不修身、不修戒、不修心、不修慧。另一個則修身、修戒、修心、修慧。

佛陀用鹽來譬喻，譬如將少許的鹽投入少許的水中，這樣的水是無法飲用。也就是說一個人不修身、不修戒、不修心、不修慧，善業極少，即使造作一點惡業也會有地獄之報。

反之，將少許的鹽投入恆河的水中，而恆河水的味道卻不受太大影響。也就是說一個人修身、修戒、修心、修慧，善業極多，造作一點惡業，還不至於有地獄之報。

雖然我們是「隨人所作業，則受其報」，過去雖做了不善的業，只要能修身、修戒、修心、修慧，未來還是可以改變。不是改變已造的惡業，讓惡業減少、消失，而是用增加善業的方式來影響未來。

Upavana · 文章由 **Upavana** » 2007-02-19, 16:43

所以業如果抽離出來講，很容易就會和靈魂淨化論搞混，如果確認業就是五陰燃燒的燃料，那就不應該單獨存在。

有些人覺得業是一種可攜帶的記錄，隨著不同結生條件而釋放，如此一來就產生了主體依附的問題，須要有一個東西帶著這些記錄，一但有了主體的出現，攜帶的業和業與主體之間就有連帶關係，自然業的問題又會靠向靈魂淨化論。

大乘的如來藏或者阿賴耶識或者其他相類的東西，全都逃不出主體的問題，這也是大乘經被印度教收入奧義書的原因，大乘消業的本質與靈魂淨化論有主體的本質是一樣地。

人一輩子就像一棵樹一樣，依照所有得到不管是現有還是選擇的條件，樹會順著這些條件的方向生長，如果要說業，我覺得整棵樹都是。
當樹成長到極限，轟然倒下的時刻，必定是以樹朝向最多的方向倒下，也就像是人死時五陰累積結生條件的方向，又一次重新出發。

BUDD · 文章由 **BUDD** » 2007-02-21, 06:12

Upavana 寫:
人一輩子就像一棵樹一樣，依照所有得到不管是現有還是選擇的條件，樹會順著這些條件的方向生長，如果要說業，我覺得整棵樹都是。當樹成長到極限，轟然倒下的時刻，必定是以樹朝向最多的方向倒下，

如果是松樹﹐柏樹。它們是向上直長﹐倒的時候﹐有點隨意四處亂倒。
這如何解釋你的條件說呢？

也就像是人死時五陰累積結生條件的方向，又一次重新出發。

你的意思是﹕這世的五陰累積結生條件的方向﹐可以帶到下一世去﹐而決定下一世成長的方向﹖

chkao59 · 文章由 **chkao59** » 2007-02-21, 15:29

慘了!

首先還是謝謝幾位法友的熱心解說
但是一路看下來
怕又引發有沒有"東西"帶到下一世的爭論

我的開貼主要是我質疑電視上那位法師說的"因為有業才有苦"
及引發的""所以要滅苦就要消業"云云
我認為苦應該是來自於渴愛與執取

並非膚淺的直接說有業才有苦
但我見少識不廣
苦無直接的經典證據
怕無法有力回應週遭朋友的反問(因為大多認為"師父"是對的)
所以開貼希望法友先進們不吝賜教
謝謝!

edmond · 文章由 **edmond** » 2007-02-22, 01:01

chkao59，我沒看過您所說的節目，而據我所知的佛教觀點，應是愛執導致有苦。我想，未離世的阿羅漢也許業未盡，卻應沒有苦。

那位和尚所說消業便無苦，也許包含著一個意義：只要您能處理業力問題得宜，便不會受苦(可不知是否也暗指可以在世間快樂地生活下去)。

但chkao59，即使這設想成立，也不一定與您所想有沖突，因為他可能想說：若要處理業力得宜或消業而不造業，須去除愛執......

Upavana · 文章由 **Upavana** » 2007-02-23, 18:17

BUDD 寫: 如果是松樹﹐柏樹。它們是向上直長﹐倒的時候﹐有點隨意四處亂倒。
這如何解釋你的條件說呢？

呵呵～
即使我知道這是硬抝之詞，卻也忍不住想問你，你家的松樹、柏樹，都是光桿一條平均的向天直長嗎？松柏難道沒有枝條葉子麼？
這個比喻是告訴你，即使是一點點生長方向的重量，也不能忽視他。

BUDD 寫: 你的意思是﹕這世的五陰累積結生條件的方向﹐可以帶到下一世去﹐而決定下一世成長的方向﹖

不能帶到下一世，能「帶」就產生了主體的問題，那就成為靈魂淨化論了。
五陰累積的是你結生的方向，那裡有你應得的條件。

Upavana · 文章由 **Upavana** » 2007-02-23, 18:33

chkao59 寫:慘了!

首先還是謝謝幾位法友的熱心解說
但是一路看下來
怕又引發有沒有"東西"帶到下一世的爭論

我的開貼主要是我質疑電視上那位法師說的"因為有業才有苦"
及引發的""所以要滅苦就要消業"云云
我認為苦應該是來自於渴愛與執取
並非膚淺的直接說有業才有苦
但我見少識不廣
苦無直接的經典證據
怕無法有力回應週遭朋友的反問(因為大多認為"師父"是對的)
所以開貼希望法友先進們不吝賜教
謝謝!

不要害怕這個問題，不面對這個問題，你會有跨不過的門檻的。

BBCALL · 文章由 **BBCALL** » 2007-02-24, 00:15

chkao59 寫:
我的開貼主要是我質疑電視上那位法師說的"因為有業才有苦"

那位法師應當是沒看過SN12.24 Aññatitthiyasuttaṃ之故：

「''Santāvuso, sāriputta, eke samaṇabrāhmaṇā kaabrāhmaṇā kmmavādā sayaṃkataṃ dukkhaṃ paññapenti......」

元版翻譯節錄：

「友，舍利弗!有業論者沙門、婆羅門說示：「苦是自作。」.....

台灣原始佛教協會

原始佛法消業說

原始佛法消業說

[b]愛執才有苦，但是......[/b]