一個老問題(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-29, 23:16

提婆達多
[日期:2006-04-14] 來源:佛教都巿 作者:佚名 [字體:大 中 小]


  提婆達多是佛陀的兄弟,於佛陀回國傳教之時剃髮出家,加入了僧團。提婆達多為人機智聰明,富有才幹,但卻一直懷有野心,想取代佛陀,出任僧團的領袖。當佛陀年近老邁的時候,提婆達多提出建議,勸佛陀退休,由他掌管僧團,遭到佛陀的拒絕。
  
  那時,摩揭陀國的政治大權掌握在頻毗婆羅王手中。他有一個兒子,叫阿闍世,也是一個野心極大的人物。提婆達多與他是好友。提婆達多的要求遭到佛陀拒絕後,便設計了一個政治陰謀,想借助阿闍世王子的力量,達到自己篡奪僧團領導權的目的。其計劃的第一步是設法使阿闍世王子迅速即位,因為唯有如此,提婆達多才會有自己的政治靠山。因此,提婆達多煽動阿闍世說:「佛陀已經老了,卻還把持大權不放。我真想把他殺死,接過他手中的權力,一展宏圖壯志。你現在的境況也不比我好。頻毗婆羅王也已上了年紀,卻遲遲不放權,讓你空等王位。我想,咱們與其等他們放權,還不如自己主動爭取。如你同意,我們可以達成協議。我助你殺死頻毗婆羅王,讓你早日登基。你助我殺死佛陀,讓我早日掌管教團。」久思王位的阿闍世聽後立即同意了。二人便開始網羅羽翼,著手刺殺皇帝的陰謀行動,但被頻毗婆羅的大臣們挫敗了。
  
  頻毗婆羅知道了這件事後,非常傷心,不但沒有懲處阿闍世,反而立即讓位了。這樣,阿闍世的陰謀雖未成功,卻同樣迅速得到了王位。
  
  提婆達多看到阿闍世已成功登基,便要求他幫忙對付佛陀。阿闍世王遵守協議,就派刺客去刺殺佛陀,但沒有成功,刺客被佛陀感化,皈依佛門了。提婆達多便打算親自動手。有一回,他在一處山坡上瞄準佛陀,滾下一塊巨石,卻被佛陀閃身躲過,只傷了腳。後來,他又在佛陀行走經過的路上,埋伏了二頭瘋象,準備用象殺害佛陀。但當象衝向佛陀時,卻被佛陀制伏了。
  
  幾次謀害不成,提婆達多便開始在教團內製造分裂,故意提出更為嚴格的戒律,主張僧眾只能居住森林,不能居住村鎮;只能穿破爛敝衣,不能接受衣物饋贈;只能托缽行乞「不能應邀到百姓家中就餐;只能素食,不能吃葷。
  
  提婆達多的建議得到了僧團中部分比丘的支援,大約有五百名比丘追隨他,從佛陀的教團中分裂出去了,組成了獨立的團體。這一團體一直存在了幾百年,當法顯、玄奘等人留學印度時,就見過提婆達多一系的僧侶。
  
  提婆達多的分裂對佛教造成很大的影響。但我們看出,這次分裂實際上反映了兩種不同宗教文化之間的差異。佛教產生的時期,印度婆羅門教的苦行主義已經發展成熟,受這一文化影響的人們顯然認定,只有苦行才是宗教生活的正道。佛教標新立異,反對苦行,提倡中道,與婆羅門教發生了矛盾。這一矛盾反映到佛教內部,就是一部分人支援佛陀的中道精神,而另一部分人希望嚴格戒律,使佛教回復到苦行主義的傳統中去。提婆達多是後一種人的代表,他所提出的五條戒律,實際上都是以苦行主義為精神的。因而,提婆達多分裂事件是兩種不同文化衝突的產物,是歷史的必然。
  
  佛教徒顯然非常痛恨提婆達多,他們把這一罪行歸罪於提婆達多的野心,並相信,他應該為自己的罪行負責。有些後來出現的佛教文獻記載,提婆達多要出家時,佛陀就已看出他心術不正,將不利於教團,因而沒有接受。提婆達多氣忿之餘,自己剃髮出家,當了和尚。文獻又說,提婆達多因犯了分裂教團的嚴重罪行,被打入地獄之中,被大山鎮住,烈焰焚燒,受盡種種痛苦,經一大劫才能轉生天上,跳出苦海,這就是提婆達多所得的業報。這已超出故事之外,轉而宣揚佛教因果報應的思想了。


看來以上作者也是一個共黨分子了。

這使我想起了當時印順法師讚揚北俱盧州而被人陷害的典故了,看來摩訶男是那些文字獄小人的子孫。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-29, 23:25

善觀,你喜歡民主,就去搞民運嘛!我相信很多人會支持你,當然風險是很高的。在佛教裡搞民主,就安全多了,只有我摩訶男會數落你幾句。 :lol: :lol: :lol:

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-12-29, 23:56

我的民主可不是民運,關於素食的問題,可以參看一下比較公允的文章:


佛教與素食

http://www.zdic.net/bbs/viewthread.php? ... a=page%3D1

另外告訴你一點:就是佛陀並沒有不許比丘吃素,他的意思是這是個人的飲食自由。

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peacecila
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文章 peacecila » 2006-12-30, 00:00

由於討論時有人提到「正命」,在此引出雜阿含經文並稍微解釋一些觀念:
雜阿含七八四經:
何等為正志。謂出要志.無恚志.不害志。何等為正語。謂離妄語.離兩舌.離惡口.離綺語。何等為正業。謂離殺.盜.婬。何等為正命。謂如法求衣服.飲食.臥具.湯藥。非不如法。

注意從「正志」、「正語」、「正業」…直到「正命」如法求衣服、飲食、臥具、湯藥…一連串延續性的觀念。這樣才不會引起太多無謂的困擾,譬如
1、煙酒公賣局上班、量販店、便利超商---賣酒。
2、藥局或醫院---某些藥品含有其它違禁藥成份。
3、美國合法領有販賣槍枝牌照的商店。

如果你只是一般員工,更不須要因此而覺得煩惱。

基本上,佛陀只是提到「如法求衣服、飲食、臥具、湯藥、非不如法」的觀念,並沒有舉例提到「行業種類」,所以,這其中的界線須自行思考分別。

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chandragon
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文章 chandragon » 2006-12-30, 00:06

shanguan 寫:
呵呵,我見到了所謂原始佛教信徒和大乘信徒的共同點了,在這個共同點上,兩者並沒有什麽區別。

對於相信阿含的人,可以用阿含來説,但對於不信阿含,比如把四不壞淨否定的人,說阿含有什麽用?我信真理,信真理下的佛陀。

所謂民主,其實是一個平等對話制度,如果因爲喬達摩提出的就是對的,提婆達多提出的就是錯的,而沒有什麽理由來支持它,那麽,那就是不平等,這樣的佛並不是我所具有的佛不坏淨裏的佛。
那你又是什麼教信徒?善觀教?還是自我真理教?
你一貫的作風不過是相信自己的思想就是對的,他人就一定錯,任意曲解經典強辯。

連佛都不信的人引用阿含?說自己是信奉真理的?你自組真理教自封佛陀好了,反正佛陀住世時,佛陀一詞也不是佛教專用,各種外道也說他們的教主是佛陀,跟你的行為沒差。

少數服從多數就是對?那納粹屠殺猶太人也對?為了多數人的利益,犧牲部分人去死也對?
民主?不過是你這等人謀權營私的遮羞布罷了,少自欺欺人。

平等對話?你成就無上正等正覺了?可以跟佛陀平起平坐了?不然你憑何等條件跟佛陀平等對話?怎麼平等?

而你又從哪裡認定調達(提婆達多)已成就無上正等正覺可以跟佛陀平等對話?哪一部佛經或是律典如此說?你不是很愛提書證的嗎?那麼多經典說明調達之罪,你是沒眼睛嗎?

既然平等,你何不自創經典出來讓人瞧瞧,看是不是可以超越喬達摩‧悉達多世尊,別再引用阿含,也別說自己於佛不壞淨,因為你已經自相矛盾了。

也別說自己已經走出大乘佛教,我看你也不過是另一層面的大乘信徒罷了,反正大乘無所不包,多你一個也不算什麼。

號稱平等的民主造成了多少不平等,犧牲多少少數民眾權益,稍微有點邏輯思辨能力的都知道,可見你已經沒多少邏輯思維了。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-12-30, 00:11

一個聖弟子不會去以上商店作爲員工,這是我的意見。

佛陀説正命時,邪命的生活方式並非是違法的。

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chandragon
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文章 chandragon » 2006-12-30, 00:12

shanguan 寫:我的民主可不是民運,關於素食的問題,可以參看一下比較公允的文章:


佛教與素食

http://www.zdic.net/bbs/viewthread.php? ... a=page%3D1

另外告訴你一點:就是佛陀並沒有不許比丘吃素,他的意思是這是個人的飲食自由。
那請幫你的「民主」定義一下好嗎?看跟現行的民主制度由何不同,優缺點又由何差異?如果沒有,你是不是又要換新名詞來辯解?
民主教的佛陀善觀,好像很威風啊!

既然是個人飲食自由,你攻擊非素食者就正確?還真是雙重標準。

哦!現在又尊稱佛陀咯,你還真是善變,我看你改一下名號好了,善變比較符合你目前的情況。

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peacecila
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文章 peacecila » 2006-12-30, 00:13

量販店還有賣刀喔。賣人現在也有人力公司。為了錢賣命給公司的人也很多。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-30, 00:16

chandragon 寫:那你又是什麼教信徒?善觀教?還是自我真理教?
你一貫的作風不過是相信自己的思想就是對的,他人就一定錯,任意曲解經典強辯.....
我爲什麽要成爲某個教的教徒?難道你不也認爲自己是對的麽?

我信佛,但有人說這是迷信。佛陀在你面前不平等,在我面前是平等的。我認可的是說卡拉瑪經的佛陀。

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peacecila
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文章 peacecila » 2006-12-30, 00:19

peacecila 寫:量販店還有賣刀喔。賣人現在也有人力公司。為了錢賣命給公司的人也很多
不好意思,標紅色的這兩句話有開玩笑的意思,不過,量販店是真的有賣刀,但那不是讓人殺生用的。美國領有合法販售槍枝的商店,那賣槍是給一般老百姓自行保衛用的,並不是為了殺人才賣的,因為美國地理與人文的特性,有時候難免警力有不周之處,所以,法律便賦序了民眾這樣的權限---這是我個人對這件事的理解。

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