一個老問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-27, 22:21

你不會不知道牛肉來自于被殺的牛吧?

殺牛不是爲了給你們消費的?

現在自己死的牛可以出售麽?衛生防疫就通不過吧。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-27, 22:25

呵呵!善觀,你不是在跟我開玩笑吧? :lol: :lol: :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-27, 22:36

我和你開什麽玩笑?

當時你反對素食,我當時看在你對大乘對素食的戒禁取的批判上沒有說什麽,其實你的肉食的看法也是一個極端。

佛陀並沒有鼓勵素食或肉食,比丘乞食是無法選擇的,所以對素食肉食佛陀沒有很嚴格的限定,但對於有能力選擇食物的在家人來説,有意提倡選擇肉食並不是一件善事。從佛陀給素食和肉食的限定態度上,佛陀並不是希望大家有意選擇肉食的。

注意你不是乞食的比丘,不然佛陀沒有說不能吸毒,所以你也能吃了?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-27, 22:41

一個在家人對於肉食的態度是:盡量避免主動食肉,因爲你不能確定這個肉食不是為你所殺而得,而且這本身是一種貪心。但在非有意的情況下,爲了必要的生存,比如我現在只有肉包子吃,那也可以吃,不必理會大乘所說吃肉有什麽惡果。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-27, 22:58

shanguan 寫:當時你反對素食,我當時看在你對大乘對素食的戒禁取的批判上沒有說什麽,其實你的肉食的看法也是一個極端。
你別栽贓喔!我什麼時候反對素食了?我對肉食的看法又有何極端可言?
shanguan 寫:佛陀並沒有鼓勵素食或肉食,比丘乞食是無法選擇的,所以對素食肉食佛陀沒有很嚴格的限定
這是不讀律不知律的信口胡說。誰告訴你佛制比丘只奉行乞食?事實上,佛陀與比丘除了乞食,也常接受在家人的請食(到特定的在家人家裡去吃飯),而無論是乞食或受請食,都不禁止食肉。
shanguan 寫:但對於有能力選擇食物的在家人來説,有意提倡選擇肉食並不是一件善事。從佛陀給素食和肉食的限定態度上,佛陀並不是希望大家有意選擇肉食的。
我從來就不曾提倡肉食,但我認為想吃什麼、要吃什麼,對在家人而言,它純屬個人的私事,也沒什麼好評斷的。食肉過度可能引發心、血管疾病,而長期的素食也會引起一些營養不足的問題,但這些都是醫學、營養學的範疇,不應與佛法混為一談。
shanguan 寫:注意你不是乞食的比丘,不然佛陀沒有說不能吸毒,所以你也能吃了?
你的因為乞食所以可吃肉論,已批駁如上。至於吸毒,佛陀早就制戒禁止了。從五戒中的『不飲酒戒』的制戒因緣就足以認定吸毒非法非律。 :wink:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-27, 23:06

shanguan 寫:一個在家人對於肉食的態度是:盡量避免主動食肉,因爲你不能確定這個肉食不是為你所殺而得,而且這本身是一種貪心。
你不能確定,可不意謂別人也跟你一樣不能確定。吃肉就是一種貪心嗎?我看也不一定,畢竟佛制以不非時食,而非以素食斷搏食之喜貪,何況在家人享受美食也是人情之常嘛!
shanguan 寫:但在非有意的情況下,爲了必要的生存,比如我現在只有肉包子吃,那也可以吃,不必理會大乘所說吃肉有什麽惡果。
你這麼一說,你比大乘的濟公活佛和藏密的喇嘛還不如了。人家是酒肉穿腸過,佛在心中坐。唉!吃頓飯也要弄得這麼不堪,何必呢?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-27, 23:18

戒是菩提正因,這一點真是百試不爽。這些年來,我還真遇過一些佛法說得頭頭是道者,但最後被看破手腳,都與戒律有關。

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BUDD
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文章 BUDD » 2006-12-28, 03:48

個人比較贊同善觀兄的論點﹐當有選擇時就選素食﹐不可否認喜歡肉食與欲心有所關連﹐
當然個人也不太贊同素食可長養慈悲﹐在這五濁惡世裡各種動物的生存﹐都靠著弱肉強食形成食物鏈﹐動物界因生存而博殺弱者﹐只有人類會因娛樂等其他因素來射殺動物。

因口腹之慾而屠殺動物更是家常便飯。
只要問問自己食肉是否因自己的欲心而食就可。

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2006-12-28, 05:29

shanguan 寫:這些牛肉是為誰殺的?
這些肉又不是免費奉送。有什麼好懷疑的。
你看那些菜農噴農藥防病防蟲,你說是為了誰?

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peacecila
文章: 1539
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文章 peacecila » 2006-12-28, 06:51

有二次參加禪修,因為準備伙食的人都是「素食人」(吃素的人),也只能跟著吃素,但素食煮得很美味,跟印象中與坊間一般所賣的素食在品質上與美味的程度差很多,第二次禪修掌廚的是一位大乘的出家師父,那素食更是美味,因掌廚師父身體一直不好,所以,更是講究「藥食同補」。我們那桌好幾位年輕人,食欲超好…。

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