三結的『疑』究竟是疑些什麼?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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BUDD
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文章 BUDD » 2006-12-23, 01:48

Mahanama 寫:
sanfayin 寫:問題與巴利文無關??
是的,這是知見的問題,不是翻譯或解釋上的問題,當然與巴利文無關。
sanfayin 寫:死死抓住一篇經要大家認同後你才來破斥什麼‘謬見’
你所破斥像法在那裡??
我談的,不只是一篇經文。事實上,要批判一個流傳千古,無數人信之不疑的教義,只靠一篇經文是不夠的。
幾千年下來﹐在南傳有多少得道高僧﹐有多少證果羅漢﹐都沒有發現的問題﹐

今天由你這位博地凡夫發現﹐佩服﹖

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 02:15

sanfayin 寫:這樣我們是否應該稱你Mahanama法友為-聖弟子初果聖人!? 8)
就事論事,要稱Mahanama法友為初果聖人,我是不敢同意的。因爲在末學看來,他對于什麽是“疑結”還沒有完全搞清楚。當然,“身見”和“戒禁取”的問題,他可能已經相當清楚了。 :P

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BUDD
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文章 BUDD » 2006-12-23, 02:49

既然對“疑結”還沒有完全搞清楚﹐怎可能對“戒禁取”反而清楚。

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 05:05

BUDD 寫:既然對“疑結”還沒有完全搞清楚﹐怎可能對“戒禁取”反而清楚。
三結的次序是:身見、戒取、疑。(這個次序有非常多的經典作爲根據)。

末學的體會是,“身見”是最先破的,“身見”破了後,是可以知道***“如何做可以趨向于NIBBANA,如何做不可以趨向于NIBBANA”的,從而也就破了“戒取”見。

但是這個時候,你還是不知道NIBBANA到底是什麽樣的?你不了解什麽是無爲法,還會有最後一點“疑”。

阿含經中,有很多關于“見法得法”、“見法涅盤”、“不由于他,而由于己”、“得法眼淨”的描述,後世諸多論師將這裏的“法”解釋成“NIBBANA”是很有道理的。

還有阿含經中大量的經典記述“初果知苦、集、滅、道”如真。這裏的“滅”就是指的NIBBANA。 :wink:

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freshman
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文章 freshman » 2006-12-23, 05:24

在此順便說一下末學對于“隨信行”和“隨法行”的理解:

學佛者斷了“身見”和“戒取”後,如果對于佛陀的教導具有極大的信心,或者有機會得到了佛陀的當面肯定(當然這種情況只能發生在佛陀在世的那個時候,有面見佛陀的殊勝機援),那麽他是“隨信行”。中間不死,一定會有見到Nibbana的一天。

學佛者斷了“身見”和“戒取”後,如果對于佛陀的教導反複思辯抉擇,理智上推理到:有Nibbana,Nibbana是殊勝的,是應該追求的。那麽他是“隨法行”。中間不死,一定會有見到Nibbana的一天。這在現代學佛者中尤其應該提倡,因爲佛陀早已世辭的緣故。
:roll:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-23, 08:00

Mahanama 寫:
sanfayin 寫:問題與巴利文無關??
是的,這是知見的問題,不是翻譯或解釋上的問題,當然與巴利文無關。
sanfayin 寫:死死抓住一篇經要大家認同後你才來破斥什麼‘謬見’
你所破斥像法在那裡??
我談的,不只是一篇經文。事實上,要批判一個流傳千古,無數人信之不疑的教義,只靠一篇經文是不夠的。
那你就多找幾篇經文出來,最好是巴利文的,以免中文有歧義。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-23, 08:14

經中行文的次序不等於是斷結的次序。

不過有一點是統一的,那就是最先斷除的是身見結。

下面我根據四聖諦談談對三結的看法。

三結斷的次序應該和初向觀四聖諦的次序有關:

如實知見苦聖諦則鎖定身見結
如實知見集聖諦則鎖定疑結
如實知見滅聖諦則鎖定戒禁取結
如實修証道聖諦則徹底斷除三結而成爲初果

這就是于四聖諦無間等的第一輪過程。

(三八一)

如是我聞

一時。佛住波羅奈僊人住處鹿野苑中

爾時。世尊告諸比丘。有四聖諦。何等為四。謂苦聖諦.苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦。若比丘於此四聖諦未無間等者。當修無間等。起增上欲。方便堪能。正念正知應當覺
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-23, 08:24

(四三五)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

時。須達長者往詣佛所。稽首佛足。於一面坐。白佛言。世尊。此四聖諦為漸次無間等。為一頓無間等

佛告長者。此四聖諦漸次無間。非頓無間等
佛告長者。若有說言於苦聖諦未無間等。而於彼苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦無間等者。此說不應。所以者何。若於苦聖諦未無間等。而欲於苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦無間等者。無有是處

猶如有人。兩細樹葉連合為器。盛水持行。無有是處。如是於苦聖諦未無間等。而欲於苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦無間等者。無有是處

譬如有人。取蓮華葉連合為器。盛水遊行。斯有是處。如是。長者。於苦聖諦無間等已。而欲於苦集聖諦.苦滅聖諦.苦滅道跡聖諦無間等者。斯有是處。是故。長者。於四聖諦未無間等者。當勤方便。起增上欲。學無間等

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

此四個過程,正好對應清淨道論所說的“見清淨——度疑清淨——道非道智見清淨——修道智見清淨”的過程。

這個理論有七車經可以證明:


賢者。但以戒淨故。得心淨。以心淨故。得見淨。以見淨故。得疑蓋淨。以疑蓋淨故。得道非道知見淨。以道非道知見淨故。得道跡知見淨。以道跡知見淨故。得道跡斷智淨。以道跡斷智淨故。世尊沙門瞿曇施設無餘涅槃也

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fs92004
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文章 fs92004 » 2006-12-23, 08:56

freshman 寫:就事論事,要稱Mahanama法友為初果聖人,我是不敢同意的。因爲在末學看來,他對于什麽是“疑結”還沒有完全搞清楚。當然,“身見”和“戒禁取”的問題,他可能已經相當清楚了。 :P
清楚? 若沒有親證諸法無我.不過是臆測,知見,推論.
捫心自問花多少時間於四念處或其他業處上的練習吧.
具足正見和慧是是完全不同檔次的東西.

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-23, 09:03

一個斷了三結得初果,因爲親身經歷的法,所以自然對法有不坏淨,因爲法有佛說,所以對佛也有不坏淨,因爲自己成就了初果,所以對過去所經歷的初向和以後導致的徹底解脫也有不坏淨,也相信這條古仙人道只要有人去走,也會有和自己一樣的結果,所以會有僧不坏淨,而成就八正道必須要有正語正業正命的戒淨,所以必定是聖戒成就的。

一個初果就是僧不坏淨中的一員,如果不信僧,那就等於不信自己的成就,所以那些以爲四不坏淨是迷信他人的人,其實連自己都不信,當然是個凡夫了。

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