有無師承?(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-11-22, 19:25

sanfayin 寫:正统的僧伽所学都是正统的经典难道会没有正见?
這就難說了。佛時的比丘僧與佛陀、舍利弗、大目犍蓮...等聖者共住,卻有邪見者照樣大有人在,例如焰摩迦比丘(雜阿含104經)、嗏帝比丘(中阿含201經)。聖弟子分辨一位沙門是否賢聖僧,是要先察其戒行,然後再看他的知見,不是只看他在誰的門下出家或讀的是什麼經典。
sanfayin 寫:他们每天坐禅修行,难道功夫不深?
這更難說了。方法有誤或知見不對,每天坐禪也是白搭。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2006-11-23, 07:41

Mahanama 寫:一個佛教徒起碼要有以下兩個條件,才是南傳佛弟子:
(1)、用巴利語誦讀經典或做早晚課。(2)、高推法集論...發趣論等七部論於經、律之上。這兩個條件,我都不具備,所以我知道自己不能算是南傳弟子。

我也不能算是北傳弟子,因為我不受菩薩戒,不吃素,不拜懺,不持咒,不信觀音、文殊、菩賢...,不做水陸大法會。 :wink:
這種標準是誰定的﹖
(1)、用巴利語誦讀經典或做早晚課。

是否南傳弟子都會巴利語﹐很懷疑。會用巴利語誦讀經典或做早晚課﹐更少。

(2)、高推法集論...發趣論等七部論於經、律之上。

南傳高僧都不見得作得到﹐看看阿迦曼尊者傳﹐看不見這位得道高僧高推法集論...發趣論等七部論於經、律之上。

看看阿含經﹐有多少位阿羅漢可以高推法集論...發趣論等七部論於經、律之上。

如今的學佛弟子大都經論滿腹而毫無一點修持﹐世間有很多佛學家精研佛學﹐但他們不是佛弟子﹐更未皈依佛門。佛法對他們來說﹐毫無意義。

真正的佛弟子﹐就算只知道一句偈而能身體力行﹐甚至得度。有誰敢說他不是佛弟子。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2006-11-23, 07:57

這個標準不是誰定的,而是客觀存在的。巴利語是南傳佛教的經典語言,泰國、緬甸、斯里蘭卡這些國家皆然。僧侶無不學習巴利語,在家人即使不會巴利語,也照樣跟著比丘僧或看著羅馬拼音讀誦。

南傳佛教的傳統裡,法集論...發趣論這七部論中有六部被認為是佛在忉利天親口宣說,而且是究竟法、了義法,其價值比經、律更高。至於你詰問阿含經裡有多少阿羅漢高推阿毗達磨於經、律之上,未免有些時空倒錯了。阿含經裡的阿羅漢住世時,阿毗達磨還沒集出。 :wink:

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2006-11-23, 08:52

佛教導弟子乃是因材施教﹐因此經典中時常看到聖弟子們因一偈或一次說法而得法眼淨﹐甚至得四果。
因此後世弟子怎麼可能只獨尊七部論而捨棄其他經論﹐於理不合。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-23, 09:15

你又時空顛倒了。

經典裏的聖弟子看不到阿毗達摩的。

正因爲後世的部派推崇論,所以說他們不是原始佛教。

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sanfayin
文章: 110
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文章 sanfayin » 2006-11-23, 11:02

Mahanama 寫:這就難說了。佛時的比丘僧與佛陀、舍利弗、大目犍蓮...等聖者共住,卻有邪見者照樣大有人在,例如焰摩迦比丘(雜阿含104經)、嗏帝比丘(中阿含201經).....每天坐禪也是白搭。
众多弟子只有一二个邪见的不多,也是还好他的邪见使到我们更加警惕自己!!

方法有误?? 你的方法又向谁学的?只是经书?这样怎样肯定你的方法对的?
而你的知见又向谁学的?

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Dogbert
文章: 2780
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文章 Dogbert » 2006-11-23, 11:50

既然你也承認ㄧ個團體也會有人有邪見,表示這問題可能發生在任何人身上,你如何確定這不會發生在你身上呢?你又如何確定你的方法正確呢?

你的問題同樣可以反過來問你自己不是嗎?你可以說說看你的答案是什麼。

你說法被人證明錯誤之後,卻當作沒事(我先前問你的問題你也當作沒看到 :roll: ),然後繼續問其他問題轉移焦點,或是說些言不及義的話,這樣不太好吧?別再閃避問題,試著回答一下問題吧。

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ychlin
文章: 83
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文章 ychlin » 2006-11-23, 12:08

「質疑」經、律、論、法師是正常的啊,難道你從不這麼做,就照單全收嗎?

佛陀的教導特色之一是對於「相信」--believe的開放態度,這可以從卡拉瑪經得到印證。同時佛陀也不會強迫他人改變信仰與看法,他只是說請你「走來看」───請你親自來驗證、體驗。

以上都是來自於經典與南傳法師的教誡,我讀了之後,確實覺得這是正確無誤的,遵循這些教誡,的確是有益的。

祝福你 平靜 快樂 安詳

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-11-23, 12:12

BUDD 寫:佛教導弟子乃是因材施教﹐因此經典中時常看到聖弟子們因一偈或一次說法而得法眼淨﹐甚至得四果。
因此後世弟子怎麼可能只獨尊七部論而捨棄其他經論﹐於理不合。
『獨尊七部論而捨棄其他經論』這說法,不知你是從哪裡得來的,是不是也像『糟老頭』、『沒用的老頭』一樣,出於你的誤解(或曲解)?法友在議論之中,最好也能仔細讀過別人的文章,再行發言。

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phantasm
文章: 30
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文章 phantasm » 2006-11-23, 13:27

《羯臘磨經》

不可因他人口傳,就信以為真。
不可因奉行傳統,就信以為真。
不可因是正在流傳的消息,就信以為真。
不可因是宗教經典或書本,就信以為真。
不可因根據邏輯,就信以為真。
不可因根據哲理,就信以為真。
不可因符合常識,就信以為真。
不可因符合一己預設,就信以為真。
不可因演說者的威信,就信以為真。
不可因他是導師,就信以為真。


從這標準來看,
佛駝甚至認為比丘們對他的話也不應該照單全收,
而是要勇於懷疑,
並於實踐後有所得才可以相信他的話。(末學記得經中有不少這樣的故事。)
既然佛陀都說過歡迎質疑或檢驗他老人家的話,
那麼比丘或僧團也可以用自己的理性去判斷。
只是說要在現實中遇到善知識實在是難得的因緣,
身為佛弟子自己若不對經論有所理解,
根本談不上明瞭什麼是正法與像法的區別,
在這種情況下只能自依法依了。

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