禪修風險

[日月]

「係念明相」與「現起日輪」的商榷

雜阿含275經說到難陀尊者的用功模式，記載以下一段說法:「於中夜時，房外洗足，入於室中，右脅而臥，屈膝累足，係念明想，作起覺想。」
雜阿含727經 世尊厚襞僧伽梨枕頭，右脅而臥，足足相累，繫念明相，正念、正智，作起覺想。
雜阿含979經 爾時，世尊詣雙樹間，於繩床上北首，右脅而臥，足足相累，繫念明想，正念、正智。
雜阿含1087經 世尊夜起經行，至後夜時，洗足入室，右脅臥息，繫念明相，正念、正智，作起覺想。
雜阿含1090經 世尊夜起露地，或坐，或經行，至後夜時，洗足入室，安身臥息，右脅著地，足足相累，繫念明相，正念、正智，作起覺想。
雜阿含1176經 世尊四褻欝多羅僧安置脅下，卷襞僧伽梨置於頭下，右脅而臥，屈膝累足，係念明相，作起想思惟。
雜阿含1197機 世尊往就繩床，右脅著地，北首而臥，足足相累，繫念明相。

以上舉出許多經典關於「明相」的敘述，都是面對睡覺時正確的態度，《瑜珈師地論》則對此「光明想」等詮釋如下:

《瑜伽師地論》卷24：「云何名為住光明想巧便而臥。謂於光明想善巧精懇。善取善思善了善達。思惟諸天光明俱心。巧便而臥。由是因緣雖復寢臥心不惛闇。如是名為住光明想巧便而臥。云何正念巧便而臥。謂若諸法已聞已思已熟修習。體性是善能引義利。由正念故乃至睡夢亦常隨轉。由正念故於睡夢中亦常記憶令彼法相分明現前。即於彼法心多隨觀。由正念故隨其所念。或善心眠或無記心眠。是名正念巧便而臥。云何正知巧便而臥。謂由正念而寢臥時。若有隨一煩惱現前染惱其心。於此煩惱現生起時。能正覺了令不堅著。速疾棄捨。既通達已令心轉還。是名正知巧便而臥。」

經文裡的「光明想」在《瑜伽師地論》裡被詮釋為「諸天光明俱心」，然後又不知怎麼演變？竟被某些禪師或禪修人士又演繹成為臥禪或睡覺時「現起日輪」相，還說此光明「徹照整夜，如睡在光明之中。」這些禪修者的「日輪現前」是否曲解了經典中「係念明相」的原意？是否會產生禪修風險呢？

要了解這問題，首先要知道經典對於「睡眠」如何定義？
雜阿含590經記載:
時，彼優婆塞如是思惟已，而說偈言：
　　『我於覺睡眠，我於睡眠覺，我解知此義，能為人記說。』
　　時，彼天神問優婆塞：
　　『云何覺睡眠？云何睡眠覺？云何能解知？云何能記說？』
　　時，優婆塞說偈答言：
　　『貪欲及瞋恚，愚癡得離欲，漏盡阿羅漢，正智心解脫，彼則為覺悟，我於彼睡眠。
　　　不知因生苦，及苦因緣集，於此一切苦，得無餘滅盡。
　　　又不知正道，等趣息苦處，斯等為常眠，我於彼則覺。
　　　如是覺睡眠，如是睡眠覺，如是善知義，如是能記說。』
　　時，彼天神復說偈言：
　　『善哉覺睡眠，善哉眠中覺，善哉解知義，善哉能記說。
　　　久遠乃今見，諸兄弟而來，緣汝恩力故，令諸商人眾，得免於劫賊，隨道安樂去。』
　　如是，諸比丘！彼拘薩羅澤中諸商人眾，皆得安隱，從曠野出。」

此經看出「睡眠」不是睡覺，而是「不覺」。
雜阿含241經記載:
多聞聖弟子作如是學：
　　睡眠者，是愚癡活，癡命，無果、無利、無福。我當不眠，亦不起覺想，起想者生於纏縛、諍訟，令多人非義饒益，不得安樂。
這裡的「睡眠」，同樣的不是睡覺，而是「不覺」。起覺想則與前述的雜阿含275/727/979/1087/1090/1176/1197不同，這裡的（不）起覺想是（指對色、聲、香、味、觸、法生起）胡思亂想，前述的起覺想則是建立正念的意思。
最有趣的是雜阿含271經:
佛告比丘：
　　「是低舍比丘是愚癡人，不守根門，飲食不知量，初夜、後夜心不覺悟，懈怠嬾惰，不勤精進，不善觀察思惟善法；彼於分別法，心樂修梵行，離諸睡眠，於正法中離諸疑惑，無有是處。若當比丘守護根門，飲食知量，初夜、後夜覺悟精進，觀察善法，樂分別法，樂修梵行，離於睡眠，心不疑法，斯有是處。」
此經與雜阿含275經對照，發現睡眠不只是睡覺時，也是「不覺」之時。

雜阿含241/271/590中的睡眠，是不覺之意，不見得是指睡覺。
這讓我想起雜阿含715經:
何等為睡眠蓋食？有五法，何等為五？微弱、不樂、欠呿、多食、懈怠，於彼不正思惟，未起睡眠蓋令起，已起睡眠蓋能令增廣，是名睡眠蓋食。
從這裡能看到睡眠與睡覺的關係嗎？睡覺是因為微弱、不樂、欠呿、多食、懈怠來的嗎？本能反應跟這些東西有何相關？
然後有趣的來了，經中記載:
何等為睡眠蓋不食？彼明照思惟，未生睡眠蓋不起，已生睡眠蓋令滅，是名睡眠蓋不食。
「明照思惟」能讓睡眠蓋不起，「明照思惟」能讓睡覺的本能停歇嗎？
以上種種可看出，「睡眠」不是睡覺。睡眠蓋不是愛睡覺，而是昏沉不覺，沒有覺性，渾渾噩噩，得過且過的意識狀態。
光明想中的「日輪現前」是曲解經典的邪定， 「日輪現前」不是「明照思惟」， 「日輪現前」已是身心症的狀態了，產生幻覺表示對大腦已傷害極深，沾沾自喜的修習者要趕快就醫。這樣的人恐怕閉上眼睛看到的不只是日輪，只要想看甚麼就能看到甚麼，一切以自己的喜好來決定看見何物，最後偏離「如實知」的法義。
雜阿含396經記載:
「譬如：日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照，如是，聖弟子所有集法一切滅已，離諸塵垢，得法眼生，與無間等俱，三結斷，所謂：身見、戒取、疑。此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定，正覺趣，七有天人往生，作苦邊。

「日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照」。這段話會是光明想中的日輪現前嗎？
這句話在我的認知其實就是繫念明相，正念、正智，作起覺想。也就是調伏睡眠蓋的敘述，也就是雜阿含715經中「明照思惟」的最佳寫照。

從這裡也可看出，要證得初果，在三結盡之前，要先建立正念，要能「明照思惟」，才能日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照，然後才能認知所有集法一切滅已，光明一出，所有集法如破除闇冥一樣直接滅除，如此才能將五蓋降伏。之後才能離諸塵垢，得法眼生，五蓋繼續清除，直到無間等光明顯照，才能三結斷，所謂：身見、戒取、疑。此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定，正覺趣，七有天人往生，作苦邊。
這一切都是從念住功夫開始培養，直到正念成就的次第。正如雜阿含748經記載:
「如日出前相，謂：明相初光，如是，比丘！正盡苦邊、究竟苦邊。前相者，所謂正見。
此處或許容易搞混正念與正見的關係，中部117經/四十大經中的敘述:
他努力於邪見的捨斷、正見的具足，這是他自己的正精進；他具念捨斷邪見，具念進入後住於正見，這是他自己的正念，這樣，這三法繞著正見轉，即：正見、正精進、正念。
這只是其中一支聖道的敘述，八支聖道可代入這個公式，在此看出八聖道的培育， 正見、正精進、正念三支是綁在一起產生動力，推動八支聖道。因此正見與正念的關係如同先有雞還是先有雞蛋的問題，雖有次第先後，但培育聖道之時，要同時合作。

結論:
經典中的用語，是翻譯文字，加上古傳兩千年，許多用詞與現代的習慣用語已脫節，必須參照各經典釐清字詞定義，加上自己的體會來推敲經文背後的意義，有人會說這是錯解佛經，因為那是你自己的想法!
我不否認自己會有錯解的時候，但錯解佛經就不能導正回來嗎？我在學法的過程已推翻自己無數次了，不認為一時的錯解就能造成永久的傷害，這樣的指責太過言重了!如果連大膽假設都不敢做了，怎麼有機會小心求證呢？

以這個「明相」為例，我猜想是禪師對於論書的誤解，而產生睡覺時要修出「日輪現前」的境界，誤以為這才是經典所述的繫念明相。
論師本人怎麼想「明相」這個詞，我們難以確實了知，因為論書不是經典，常有模擬兩可的解釋，不像經文那麼嚴謹的定義字詞。從這裡再次看到依論而不依經依律的危害，如果禪師願意回過頭仔細辨識經文，或許就能得到不同的結果了。
我從諸多經文推敲，發現經文用睡眠來敘述昏沉、失去覺性這些問題，因此才有惛沈睡眠蓋此一說。因此睡眠不等於睡覺，更多證據證實睡眠是導向於「不覺」這樣的解釋，再從諸多經文敘述明相、日出、明照都與正念現前相關，因此我大膽推論經文講到睡眠，是為了提出覺性的培養，從這些經文可拼湊出修行次第。

最後要說的，經典中的「睡眠」有些地方指睡覺，有些地方指「不覺」，無論是睡覺或是不覺，都要提起正念。
睡覺的用功不是「日輪現前」的光明想，而是培養正念的明想。至少要做到不要胡思亂想入睡，要體會入睡時不能自已的過程，看到身體停頓了，然後腦袋也漸漸停頓，之後就失去覺性，這是每天可練習的，目前我的體會，睡前繫念明相， 是培養念住功夫的一大利器，常練習可發展日常生活中，自主產生正念的可能性，這是正念成就非常重要的路徑---自發性念住，自主運轉的正念。

[橘子]

「係念明相」與「現起日輪」的商榷.......

我只是參考SN35.335經，你或許要從新對照一下，有沒有失誤 !
巴利文是睡眠的意思。

請參考SA241的巴利對照經典

相應部35相應235經

處相應

燃燒法門經

比丘們！看到這些過患後，我這麼說。

比丘們！(你們)寧願睡眠，比丘們！我說睡眠對生命是徒然白費的（不孕的）、無果實的、愚鈍的，然而，這不會影響別人在他們的控制下行破僧這樣的思惟上思惟。

You’d be better off sleeping.
Varaṃ, bhikkhave, sottaṃ.

For I say that sleep is useless, fruitless, and unconsciousness for the living. But while you’re asleep you won’t fall under the sway of such thoughts that would make you create a schism in the Saṅgha.

Sottaṃ kho panāhaṃ, bhikkhave, vañjhaṃ jīvitānaṃ vadāmi, aphalaṃ jīvitānaṃ vadāmi, momūhaṃ jīvitānaṃ vadāmi, na tveva tathārūpe vitakke vitakkeyya yathārūpānaṃ vitakkānaṃ vasaṃ gato saṅghaṃ bhindeyya.

[日月]

公案：以四不壞淨作為經行禪思的業處

甲：「我的很多體驗都是在經行中領悟，而程度的提升也是不知不覺地進行，這就是正法的特色，只要上路了，只管做就是了。我在經行時感受到與佛陀、聖弟子的連線，其實就是與『聖』同在的感覺，當下世界很像變光明了，『聖』成為後盾。」
乙：「這種內心的感動與感應，應該是各種虔誠的宗教信徒所共有的內在感受，例如基督教徒也常有源自聖父、聖子和聖靈的感動。具有熱誠而用心修習教義的教徒應該都曾經歷過這樣神聖的體驗！」
甲：「當下有個心得—雖然我是獨自一人修行，但我並不孤單，還有四雙八士在各個次元努力著，不是只有我一人在這邊經行，我並不孤單！」
乙：「是的！儘管人間的四雙八士猶如鳳毛麟角般地稀有，諸天之上卻不乏在佛世時已證入四雙八士的聖弟子！」
甲：「當下還想到老師也一人獨自禪修，老師跟我都一樣，背後有聖性當後盾，我們都不孤單！『四不壞淨』在以往不得其門而入，傻傻的想著四不壞淨的內容還是無感。原來四不壞淨是求不來的，會在一個契機之下如此連線，讓內在世界大放光明，如此篤定的經行，當下覺得自己也因此而沾到些許聖光，真是感恩！」
乙：「是的！儘管當代人間的四雙八士非常稀少；儘管法滅之後，真正知道正確的修習次第（法次法向）者也不多，但世界上仍有某些道場的禪修者，甚至在家居士，仍然持續不輟地修習著經行禪思。不過你提到『背後有聖性當後盾』，這『聖性』一詞似乎又有些神秘感，是否詳加說明一下？」
甲：「這次體驗的四不壞淨有點像是老師曾說過的虛擬實相，不是視覺效果，而是內心充滿聖性的感動。連結聖性，比打坐時的近行定更加穩固，更加光明，更加喜樂！四不壞淨能得入近行定已實證，沒得懷疑！這股聖性充滿的力量也沒得懷疑！而佛陀四雙八士聲聞弟子的存在，也是沒得懷疑！祂們在！一直都在！」
乙：「佛陀與歷代阿羅漢都是戒、定、慧具足，解脫具足，解脫知見具足，五份法身俱在，當然沒什麼好懷疑的！但你還是沒有詳細說明『聖性』究竟是什麼？」
甲：「會說內在光明是因為我在練習經行的地方是一片漆黑，沒有光線的小公園。當時我會覺得除了裡面亮了以外，眼睛也亮了，能穿破漆黑將外界看得很清楚，如同腦子裡面有光線照射出去一般，雖然沒看到視覺上的光，但一切都清楚了，如同有光一樣，就像是老師曾說過的內在頭前燈一樣的作用！」
乙：「夜間經行禪思還是要在有適當照明的地方為宜，古代的行者大都藉著月光、燈籠照明。二十多年前，我在埔里的荒山野嶺上練習經行禪思時，曾頭套野營燈（類似礦工燈），作為我的頭前燈照亮經行步道。」
甲：（未回答）
乙：（不再追問）
甲：「至於聖性我的體悟是這樣的，若說四不壞淨是不是一個法門？我倒覺得這是眾多修習的成果展現。因為求不得，只能等祂自行出現，但只要連線過一次，就能感受到聖性充滿內外，平常想連線，只要靜下來隨時都能與聖性連線！四不壞淨成為解脫道上的一項利器。」
乙：「你用『光明』和『連線』來描述『聖性』雖然約略地表達了近似的親身體驗，但仍不夠精準和具體，要不要再試著表述看看？」
甲：「要說是聖性也好,聖光也好,聖道也好,祂們都是同樣的東西,都是能通往『聖』的門道。見證聖性就會見證佛、法、僧、戒存在的事實；見證聖性的當下會有與三寶相連，與曾經努力於此道的聖者相連的感動，而這份感動能化為厭離世間憂悲惱苦的動力源。」
乙：「雖然這樣的說明表述了一位經行禪思者的熱心、精勤、感動與感應，也具備四預流支的內涵，但『聖性』、『聖光』畢竟都屬於個人的體驗用語，繼續依著法次法向前進，假以時日，你應該會發現更相應於經律的真實用語，請不必急著回答！」
丙：「某甲實踐經行禪思的熱誠、精勤、感應與心得令人非常佩服，你卻一再地用『聖性』來質問他，是否太嚴苛了？」
乙：「正因為他長期精勤經行禪思的努力，很可能將會有重大的突破，我才會錙銖必較於他的用詞，請大家諒察！」
丙：「那就請你直接挑明告訴他，不就結了！？」
乙：「那就讓他完全喪失自我評量『法次法向』的機會了。」
丙：「那可不可以讓跟他具備類似程度的法友也來回答看看？」
乙：「歡迎！請在下方留言！」
丙：「你老是留下一個未解的問題要讓讀者自行思考，那這篇公案對法友到底能產生什麼實質的利益？」
乙：「多年來在山間林下的經行步道上，我曾經好幾次碰到甚至踢到蛇、鼠、蜘蛛、蟲、蠍、蜂、蟻…乃至飛禽（蝙蝠、飛鼠）走獸（野狗群、貓、狸、猴子）等。儘管『四不壞淨』是經行禪思時，非常殊勝而安全的業處，但現代行者，尤其是那些具有敏感或靈異體質的人士，夜間即使在公園、郊區經行，也要有適當的照明才能保護身心的安全，避免發生禪修風險！」

圖片說明：對於初夜、後夜，經常在山間林下或荒郊曠野修習經行禪思的人士，簡便的頭燈將有助於保護身心的安全和穩定。

[Jotika]

• 亮環境，可以看見物體 : 正常人
  亮環境，看不見物體 : 眼盲（或心不在焉）
  暗環境，可以看見物體 : SHR
  暗環境，看不見物體 : 正常人

一般人眼，可見光波長的範圍400nm ~ 700nm，在暗的環境下，通常是看不到（物體 或光）。

所以討論 SHR 人類，在暗的環境下仍然可以看見（物體 或光）,似乎只有兩種可能：

A：幻覺
B:
---B1:身體上，以往未知的感知功能部位被開發
---B2:原有的感知（人眼+腦）的功能被擴張，感知範圍比400nm ~ 700nm還大。或是感知變靈敏（相機底片由ISO 100 變 ISO 1600）

個人經驗，在一次很專心的狀態下，屋内是暗的，我的眼睛是閉著。在聼到隔壁電器開関的同時也“看到”眼前瞬間的亮光。這種情況比較像A 或 B2,
比較像A的理由：瞬間聽覺誘導瞬間幻覺，但我平常沒有此經驗
比較像B2的理由：人眼+腦 接收到電器開関瞬間所產生的電磁波, 或許人類原本“人眼+腦”的感知範圍就不止400nm 到700nm, 在很專心的狀態下，其它感知波段的功能也被激活了。

個人覺的比較偏向B2，在很專心的狀態下，人眼+腦 的功能會被擴張或變靈敏，如果接收到的頻率又對了，自然會看到光（或所相對應的光景）。

個人專心的對象，似乎也會影響五蘊改變的方向，方向要改變似乎感知會先變靈敏？（個人沒有根據的說法）

[tuziwang2020]

2022年初，第二次葛因卡中心禪修，（第一次是2017年，沒有問題）
第十天，發生panic attack，禪堂共修 兩次感覺喘不過氣來，一直有著“假性”（個人認為）瀕死的感覺。
提早半天離開.
我覺得是件好事，病發出來了。
個人覺得是資糧不夠，散亂，有不淨的東西騷擾
最終沒有過那個坎，停修了很長時間

[slake]

盤坐傷身：
筆者自公元2001年，從原始經律中掘發修習安般念的「結跏趺坐」之後，曾一再地呼籲南北傳禪師們務必重視佛陀親制的戒律和禪法，否則就會讓人質疑：「如果連佛陀親自教導安般念最基本的坐姿都不懂，那要如何修習禪定？要如何教導禪修？又要如何保護禪者不受傷害？」無奈人微言輕，言者諄諄，聽者藐藐，一晃23年的光陰過去了，時序又來到了2024年寒假、年假的禪修旺季，於是再度蒐集國外關於盤坐（雙盤、單盤等）的幾則調查報告供大家參考如下：
(1) 2010/12/23英國《快報(Telegraph)》發表《印度醫生警告：瑜伽對膝蓋有害(Yoga bad for your knees, Indian doctor warns)》。印度醫生阿索拉歌帕(Ashok Rajgopal)表示：他曾對許多領袖級的瑜伽大師進行過膝關節置換手術，而之所以會如此，是因為極端拉筋會對關節造成嚴重的壓力，從而導致關節炎。
(2) 2012年：《瑜伽在澳洲的一項全國性調查的結果(Yoga in Australia: Results of a national survey)》。這項調查總共蒐集到2500多位瑜伽修練者的資料，而它們顯示最常造成傷害的前三種姿勢：
① 頭部倒立，佔7.4％，
② 肩部倒立，佔6.3％，
③ 單盤和雙盤，佔5.3％。
(3) 2013年：《關於瑜伽的不良事件：對已發表的案例報告和案例系列的系統性評價(Adverse events associated with yoga: a systematic review of published case reports and case series)》。這項系統性評價總共收集到35個案例報告以及兩份含有76個案例報告的系列（即總共111個案例報告），而最常造成傷害的姿勢是頭部倒立，肩部倒立，和盤坐。和盤坐相關的傷害分別是：
① 股外側皮神經病變（Lateral femoral cutaneous neuropathy），
② 坐骨神經病變（Sciatic neuropathy），
③ 遠端脛骨骨骺斷裂分離（Epiphyseal fracture-separation of the distal tibia）。
(4) 2019/2/5《瑜伽期刊(Yoga Journal)》發表《如何保護盤坐與其相關姿勢的膝蓋(How to Protect the Knees in Lotus and Related Postures)》。顯示：強迫雙腿盤坐是瑜伽中最危險的事情之一。 每年，有許多瑜伽士都以這種方式嚴重地傷害了膝蓋。
(5) 有35年以上經驗的瑜伽老師伯奈克拉克(Bernie Clark)在《國際瑜伽(Yoga International)》網站發表《盤坐：疾病摧毀者？還是膝蓋摧毀者？(Lotus Pose: Destroyer of Disease, or Destroyer of Knees?)》。他之所以會使用「摧毀者」一詞，是因為《瑜伽之光(Pradipika)》裡有這麼一句話：「盤坐是所有疾病的摧毀者……只有非常聰明的人才能掌握！」。但是伯奈克拉克卻說：「就如所有古代靈性和宗教著作一樣，《瑜伽之光(Pradipika)》的作者（譯者註：亦如當代的禪師和瑜伽師一樣）並無需對其「廣告是否屬實？」而承擔任何責任。可是對大多數人來說，盤坐卻是一種高風險/低回報的姿勢：如果臀部緊繃，壓力就會轉移到膝蓋。」
(6) 當代瑜珈大師薩古魯(Sadhguru)也以影片大聲疾呼：「危險！千萬別這樣坐！(Danger! Never sit like this .)」
一般靜坐、禪修或瑜伽人士總以為越是能做高難度靜坐姿勢的人，例如：雙盤（蓮花坐），就是越厲害，越有修行。事實上，關節的旋轉度及伸展度都有其極限，而且隨著老化而降低，因此盤腿坐姿很容易引發：
① 髖關節過度旋轉，由於雙腳極度往內旋轉，導致臀肌發炎壓迫到坐骨神經；
② 腰薦椎壓力過大，盤腿時膝蓋高於屁股，造成壓力都集中在腰部；
③ 腰椎過度彎曲就易引發椎間盤突出，進而壓迫到神經。
所以，如果強迫自己更精進地修練盤坐，那麼就更可能受到傷害。至於少數天生異稟—關節特別能彎屈自如乃至輕巧地雙盤的人士，很可能是患有一種叫做「過動型埃勒斯-丹洛斯症候群(Hypermobility Ehlers-Danlos syndrome)」的遺傳性疾病，一般人並不需要過度推崇、羨慕或勉強自己。
祝大家寒假靜修平安、愉悅、快樂！
（2024/1/23 slake於台中，謝謝林淑敏法友協助校閱！）
圖片說明：危險！千萬別這樣坐。（薩古魯）
https://www.youtube.com/watch?v=RbFdByi5WA8

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[tuziwang2020]

盤坐傷身：

所以，如果強迫自己更精進地修練盤坐，那麼就更可能受到傷害。至於少數天生異稟—關節特別能彎屈自如乃至輕巧地雙盤的人士，很可能是患有一種叫做「過動型埃勒斯-丹洛斯症候群(Hypermobility Ehlers-Danlos syndrome)」的遺傳性疾病，一般人並不需要過度推崇、羨慕或勉強自己。

Slake賢友說的上面的推斷的出處是哪裡？

非正常盤坐傷身，個人感覺正確盤坐應該是沒有問題的
當然感覺大多數現代人的髖關節都沒有打開，強行盤坐確實風險較高。
最常見的就是膝蓋損傷
lotus knees是西方比較常用的說法，就是在髖關節沒有充分打開的情況下就盤坐，造成膝蓋處過分旋轉，導致傷害。
至於為什麼很多人強調盤坐，尤其是雙盤（full lotus），雙盤確實是有著最穩固，最不需要它物支持和調節的姿勢，穩固是相對與腰椎而言的。腰胯的正直和上身的端直息息相關，而身體端直和“入定”息息相關，當然這個不是入定的充分條件。
我看到現實中的三個瑜珈老師都能雙盤，很多網上的瑜珈老師也能夠雙盤，感覺開胯還是很重要的，不光是為了盤腿，更多的是對下肢關節都非常有益處的。

[VPHC]

Slake賢友說的上面的推斷的出處是哪裡？

非正常盤坐傷身，個人感覺正確盤坐應該是沒有問題的
當然感覺大多數現代人的髖關節都沒有打開，強行盤坐確實風險較高。
最常見的就是膝蓋損傷
lotus knees是西方比較常用的說法，就是在髖關節沒有充分打開的情況下就盤坐，造成膝蓋處過分旋轉，導致傷害。
至於為什麼很多人強調盤坐，尤其是雙盤（full lotus），雙盤確實是有著最穩固，最不需要它物支持和調節的姿勢，穩固是相對與腰椎而言的。腰胯的正直和上身的端直息息相關，而身體端直和“入定”息息相關，當然這個不是入定的充分條件。
我看到現實中的三個瑜珈老師都能雙盤，很多網上的瑜珈老師也能夠雙盤，感覺開胯還是很重要的，不光是為了盤腿，更多的是對下肢關節都非常有益處的。

Slake老師此前曾在此論壇考究過經文中所說的跏趺座到底是什麼。會這樣說，當然是出自對跏趺座到底是不是盤坐的懷疑。您可爬爬文。

[tuziwang2020]

Slake老師此前曾在此論壇考究過經文中所說的跏趺座到底是什麼。會這樣說，當然是出自對跏趺座到底是不是盤坐的懷疑。您可爬爬文。

感謝
我確實沒有質疑 跏趺座到底是不是盤坐
我是想簡單問問 “少數天生異稟—關節特別能彎屈自如乃至輕巧地雙盤的人士，很可能是患有一種叫做「過動型埃勒斯-丹洛斯症候群(Hypermobility Ehlers-Danlos syndrome)」的遺傳性疾病” 是否有相關佐證和出處。 簡單好奇而已



至於 一般人並不需要過度推崇、羨慕或勉強自己， 我當然是同意的。
只不過我覺得通過盤坐這個問題， 或許大家可以了解一下身體柔韌性的訓練對對身心是有好處的。