「菩薩」一詞之探究

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大開眼界
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「菩薩」一詞之探究

文章 大開眼界 » 2020-08-05, 10:48

文章 由 Nalorakk » 2020-08-04, 14:06

一、菩薩一詞在佛教歷史中的演變,你應該先去了解一下,這裡不多做解釋。簡單說結論,在佛陀當時,菩薩一詞「僅限」於佛陀稱自己或其他的佛(已證涅槃)當初還是凡夫(尚未證涅槃)階段的的一個稱呼,也就是只有兩隻手能數得出來的佛(經典上有名字的)有這個殊榮。在佛陀時期,沒有其他佛弟子自稱是菩薩,我也看不出誰敢這麼自稱。
「菩薩」一詞被認為是對 諸佛成佛前,還是凡夫時的一種稱謂
但從下面經文來看,這種見解 顯然說不通
下面經文的「菩薩」一詞 絕非是意指「凡夫」

【相應部12 4經 毘婆尸】
「諸比丘!我於正覺前,未成正覺,為菩薩時,正念以生是思念:『此世間實陷於苦:生、老、衰、歿、再生,然又不知此苦之出離,不知老死之出離。何時能知此苦之出離、老死之出離耶?』
  諸比丘!爾時,我生是思念:『何有故有老死?緣何而有老死耶?』諸比丘!爾時,我以正思惟與慧生知解:『有生故有老死,緣生而有老死。』
諸比丘!爾時,我生是念:『何有故有生?有有、取、愛、受、觸、六處、名色、識、行,緣何而有行耶?』諸比丘!爾時,我以正思惟與慧生知解:『有無明故有行,緣無明乃有行。』
如是,緣此無明而有行,緣行而有識……如是此是全苦蘊之集。
諸比丘!『是集、是集』,我聞前所未聞之法,眼生、智生、慧生、明生、光生。
諸比丘!爾時,我生是思念:『無何故無老死,何滅乃老死滅耶?』諸比丘!爾時,我以正思惟與慧生知解:『無生故無老死,生滅乃老死滅。』
諸比丘!爾時,我作如是思念:『無何故無生,無有、取、愛、受、觸、六處、名色、識、行,何滅乃行滅耶?』諸比丘!爾時,我以正思惟與慧生知解:『無無明故無行,無明滅乃行滅。』
如是,此無明滅乃行滅,行滅乃識滅……如是此是全苦蘊滅。
諸比丘!『是滅也、是滅』,於是毘婆尸菩薩未聞前所未聞之法,眼生、智生、慧生、明生、光生。」

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凡夫」不可能在正念思惟後,很快就眼生, 智生, 慧生, 明生, 光生
因此經文中的「菩薩」2字 絕不是指「凡夫

這經文中的「菩薩」2字比較像是在註明 毘婆尸當時的「位階」
這個「位階」已經相當接近成佛

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peacecila
文章: 1494
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 peacecila » 2020-08-05, 22:21

南傳的菩薩不像大乘的菩薩那麼會飛天遁地。南傳也有南傳菩薩道,你應該先自己翻書看一看,菩薩也只是音譯,就像佛陀也是音譯一樣。

每個人都可以自證是覺悟者,教的不一樣也沒什麼稀奇。想學什麼樣的覺悟者才是重點。

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大開眼界
文章: 56
註冊時間: 2020-07-17, 21:10

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 大開眼界 » 2020-08-06, 12:01

peacecila 寫:
2020-08-05, 22:21
南傳的菩薩不像大乘的菩薩那麼會飛天遁地。南傳也有南傳菩薩道,你應該先自己翻書看一看,菩薩也只是音譯,就像佛陀也是音譯一樣。

每個人都可以自證是覺悟者,教的不一樣也沒什麼稀奇。想學什麼樣的覺悟者才是重點。
你的回應有點離題

請問,你認為【相應12經】
正覺前,未成正覺,為菩薩時】這句話的「為菩薩時」,是在指什麼?

Tranquillity
文章: 24
註冊時間: 2019-09-25, 06:38

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 Tranquillity » 2020-08-06, 12:31

南傳經典有解釋菩薩是什麼嗎?

橘子
文章: 12
註冊時間: 2017-11-08, 23:21

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 橘子 » 2020-08-09, 09:51

菩薩一詞可以從經典來探索,也可以由現世的情況來了解。其實,看看一些南傳佛教國家修行者學習部派佛法就有很多菩薩道行者,北傳佛教國家修行者學習不同部派佛教流傳下來的佛法,這都很錯綜複雜,有些現在的學者專家認為,不能說北傳佛教所傳的就完全不是佛法,南傳佛教所傳的完全無誤。任何一方不要攻擊另一方,討論可以容忍不同意見,比如,佛教和其它宗教交流,有必要互相攻干對方嗎 ?

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法知
文章: 38
註冊時間: 2021-02-09, 20:23

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 法知 » 2021-05-13, 14:37

從巴利文 的菩薩 bodhisatta 來看:

bodhi : 菩提;覺悟
satta : 執取;執著;眾生;有情

所以菩薩可以簡單理解為「決意求菩提的人」或「決意要覺悟的人」。(參考中部26經/陷阱堆經[另版-聖遍求經],摘錄如註1)

並非如北傳系統說的菩薩是可以令眾生覺悟的聖者。

另外還是要再三強調,學習北傳系統而發願成佛者,應正視實際了解成佛的基本條件是無師自通未聞法能自覺。你我都已經聞法了,都有本師釋迦摩尼佛了,條件已不具足了!

註1: 中部26經/陷阱堆經[另版-聖遍求經]:「…比丘們!在我正覺以前,還是未現正覺的菩薩時,
我自己也是生法而遍求生法;
自己是老法而遍求老法;
自己是病法而遍求病法;
自己是死法而遍求死法;
自己是愁法而遍求愁法;
自己是雜染法而遍求雜染法。

比丘們!那時,我這麼想:
『為何我自己是生法而遍求生法;
自己是老法而遍求老法;
自己是病法而遍求病法;
自己是死法而遍求死法;
自己是愁法而遍求愁法;
自己是雜染法而遍求雜染法呢?

讓我自己是生法,知道在生法中的過患後,遍求不生的無上離軛安穩涅槃;
自己是老法,知道在老法中的過患後,遍求不老的無上離軛安穩涅槃;
自己是病法,知道在病法中的過患後,遍求不病的無上離軛安穩涅槃;
自己是死法,知道在死法中的過患後,遍求不死的無上離軛安穩涅槃;
自己是愁法,知道在生愁中的過患後,遍求不愁的無上離軛安穩涅槃;
自己是雜染法,知道在雜染法中的過患後,遍求無雜染的無上離軛安穩涅槃。』(276) …」
最後由 法知 於 2021-05-28, 10:53 編輯,總共編輯了 1 次。

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法知
文章: 38
註冊時間: 2021-02-09, 20:23

Re: 「菩薩」一詞之探究

文章 法知 » 2021-05-14, 00:07

大開眼界 寫:
2020-08-05, 10:48
凡夫」不可能在正念思惟後,很快就眼生, 智生, 慧生, 明生, 光生
因此經文中的「菩薩」2字 絕不是指「凡夫

這經文中的「菩薩」2字比較像是在註明 毘婆尸當時的「位階」
這個「位階」已經相當接近成佛
假設您的推論正確,那在<如是語經>(Itivuttaka)中是這樣開頭:「此是諦實,世尊如是語,此經是世尊證阿羅漢已,說。」

世尊在證阿羅漢前是什麼位階呢?

<自說經>(Udana)第一品、第十經也這樣說:「彼世尊者,實是阿羅漢,是證阿羅漢道者,正說成阿羅漢法。」

請問照您上面推論的邏輯,世尊證阿羅漢道前,是什麼位階呢?

北傳《增一阿含經》卷十四、第五經記載佛陀悟道後往波羅奈度五比丘途中遇到一位修行者,佛陀對他說:「我成阿羅漢。」在教誨五比丘成阿羅漢之後,這世界就有了六位阿羅漢。

再請您想想,成阿羅漢前的佛陀是什麼位階呢?受佛陀教誨而成阿羅漢前的五比丘,又是什麼位階呢?

又,請想想佛陀成阿羅漢前是菩薩?還是佛陀成阿羅漢後才是菩薩?

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