無常 苦 我

本專區以《雜阿含經》與《相應部》經文內容的比較研究為主
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Li
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無常 苦 我

文章 Li » 2023-09-19, 13:57

雜阿含9經
https://suttacentral.net/sa9/en/patton? ... ript=latin

無常即苦
What’s impermanent is painful

苦即非我
what’s painful is not self

非我者亦非我所。
what’s not self doesn’t belong to self, either.

這三句經文引起了我很多的疑問和想法。
你是怎樣解釋這三句經文的呢?

以下是我對這三句經文的想法,請指正,或提供你的意見好讓我作參考,謝謝。🙏

無常即苦 What’s impermanent is painful:
我同意無常往往造成痛苦,但這句說話不可以說成絕對,世事總有例外的,不是每樣無常的事物都可以導致每一個有情生物感到苦,痛苦的產生也不單單是因為無常。

苦即非我 what’s painful is not self:
諸法無我,在有為法中和無為法中都沒有恆常不變的我。我想這句可以解釋為,感到苦的我不是真正的我。但這樣解釋也會引致誤導,因為真相或真我是言語不可能表達的,怎樣形容和解釋也不會完全正確。

非我者亦非我所 what’s not self doesn’t belong to self, either:
這句我會解釋為,真正的我不會感到切身之苦。

ps:
https://agama.buddhason.org/SA/SA0009.htm
相應部22相應15經
「比丘們!色是無常的,凡是無常的,那個是苦的,凡是苦的,那個是無我,凡是無我,那個:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』

tuziwang2020
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Re: 無常 苦 我

文章 tuziwang2020 » 2023-09-20, 14:08

中部22 蛇喻經更詳細一些。
無常不是思維出來的,討論地越多, 障礙就越大。
無常是修行到一定地步所證得的觀智,可以參見16 觀智的說法, 觀無常苦無我應該是三相思惟智。

如果不會開車, 就看F1方程式賽車的使用手冊, 反而會更糊塗。

Li
文章: 20
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Re: 無常 苦 我

文章 Li » 2023-09-20, 20:37

tuziwang2020 寫:
2023-09-20, 14:08
中部22 蛇喻經更詳細一些。
無常不是思維出來的,討論地越多, 障礙就越大。
無常是修行到一定地步所證得的觀智,可以參見16 觀智的說法, 觀無常苦無我應該是三相思惟智。

如果不會開車, 就看F1方程式賽車的使用手冊, 反而會更糊塗。
多謝回應,戒定慧都對我有幫助和好處。
最後由 Li 於 2023-09-20, 21:32 編輯,總共編輯了 1 次。

Li
文章: 20
註冊時間: 2023-02-17, 12:46

Re: 無常 苦 我

文章 Li » 2023-09-20, 21:28

tuziwang2020 寫:
2023-09-20, 14:08
中部22 蛇喻經更詳細一些。
無常不是思維出來的,討論地越多, 障礙就越大。
無常是修行到一定地步所證得的觀智,可以參見16 觀智的說法, 觀無常苦無我應該是三相思惟智。

如果不會開車, 就看F1方程式賽車的使用手冊, 反而會更糊塗。
在看中部22經/如蛇經
https://agama.buddhason.org/MN/MN022.htm
  「比丘們!你們怎麼想它:色是常的,或是無常的?」
  「無常的,大德!」
  「那麼,凡為無常的,那是苦的或樂的?」
  「苦的,大德!」
  「那麼,凡為無常的、苦的、變易法,適合認為它:『這是我的,我是這個,這是我的真我。』嗎?」
  「大德!這確實不是。」

https://suttacentral.net/mn22/en/suddha ... ight=false
“What do you think, monks? Is the body permanent or impermanent?”

“Impermanent, Bhante.”

“Is that which is impermanent unsatisfying or satisfying?”

“Unsatisfying, Bhante.”

“Is it proper to regard that which is impermanent, unsatisfying, and changeable as ‘this is mine, I am this, this is my self’?

“Certainly not, Bhante.”

這段經文對我明白原意很有幫助,謝謝。

可是,把自己不喜歡的,說成不是自己或不屬於自己,這個在邏輯上說不通,但相信許多人覺得這種說法很容易接受,比喻說,這個醜陋的面孔不是我,這堆糞不是我。

我欣賞印順主張的中觀論,中觀論不立一法,一定找不到錯處,但壞處是好像什麼都沒有說過。
以中觀論來說,我們的佛法身,既不是無常也不是永恆,佛法身中既不是苦又不是樂。所以通過中觀論,我就可以接受這些說法,苦的事物就不是我,也不是我的。
討論地越多, 障礙就越大
我相信不同的人,有不同適合他的方法和道路。

拉麵
文章: 11
註冊時間: 2021-09-06, 21:54

Re: 無常 苦 我

文章 拉麵 » 2023-09-21, 20:01

要有些共識;假設:
假設
1我們都是佛陀座下的比丘僧眾
2對200多條比丘戒有點知道,也接受
3十四無記事,儘量免
4神化事,儘量免
5只涉滅苦
可以嗎

Li
文章: 20
註冊時間: 2023-02-17, 12:46

Re: 無常 苦 我

文章 Li » 2023-09-21, 23:20

拉麵 寫:
2023-09-21, 20:01
要有些共識;假設:
假設
1我們都是佛陀座下的比丘僧眾
2對200多條比丘戒有點知道,也接受
3十四無記事,儘量免
4神化事,儘量免
5只涉滅苦
可以嗎
你這些回應己是對我的思路有所開通,謝謝。
滅苦也是我對佛學有大興趣的最大原因,但我不是佛弟子,我不想假設我是而去說話。

有位師傅建議我把整部雜阿含經由頭到未看一次,現在每天看一點,看到不明白的地方,希望可以有人討論而已,可惜的是,在大部分的中文佛教論壇裏,看的人多,寫的人甚少。

tuziwang2020
文章: 58
註冊時間: 2017-05-25, 04:48

Re: 無常 苦 我

文章 tuziwang2020 » 2023-09-22, 03:23

原來如此,因緣和合,有善因,自然會從佛學到學佛,因為不學佛可能比較難理解佛學精髓

看雜阿含的話可以去台大獅子吼網站,歸納總結的大綱比較到位。
不過個人不覺得一開始就要讀整部,如果要硬讀,用最短的時間瀏覽一邊,不要管不懂的,
然後帶著問題去看禪修相關文章。畢竟佛經就是在講禪修的方法,對禪修有益的生活方式或者是禪修的境界
一切的一切都是在為禪定做服務,而禪定是四念住的核心.
朱老師的
https://wgf9966.wixsite.com/4ariyasacca/----
Sujiua 禪師相關
http://www.houstonmeditationc.com/?q=zh-hant/node/5
毗瑪拉蘭希法師的基本概念
https://library.dhammasukha.org/uploads ... aramsi.pdf


為什麼討論的人少,大部分人發現實做了以後,討論名相的必要性就大大降低了。

Li
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Re: 無常 苦 我

文章 Li » 2023-09-22, 13:29

tuziwang2020 寫:
2023-09-22, 03:23
用最短的時間瀏覽一邊,不要管不懂的
好,先試試做這個。

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