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Dogbert
2019-03-11, 23:38
版面: 原始佛法討論區
主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

建議上下文一起看順便參考不同版本的翻譯,因為「從真諦、真實的層面來看,在現生之中如來是不可得的」這個翻譯是比較不一樣的翻譯(對不對先不論),若以這個翻譯的語意來看,重點還是在說五蘊無常、無我,你無法在無我的五蘊中找到如來,焰摩迦把五蘊當成如來,自然就會有這些邪見,跟如來、阿羅漢存不存在是兩個不同概念。 同樣一段文字再參考其他翻譯版本,譬如莊春江的版本--「在此生中,當真實的、實際的如來未被你得知時」,這句話是在描述"有邪見"的焰摩迦,菩提比丘、譚尼薩羅比丘的翻譯也類似。 而你似乎把「...在現生之中如來是不可得的」這句話當作阿羅漢不存在的證明,這個誤會很大,這類爭議較多的經文(尤其是雜阿含10...
Dogbert
2019-02-26, 12:33
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

Evammesutam 寫:
2019-02-26, 00:01
...有苦而無什麼受苦者, 有作而無作者的存在, 有滅而無入滅者, 有道卻無行者的存在。
「五蘊非我」跟「眾生不存在」是不同的概念。眾生沒有恆常不滅輪迴的「我」,但緣起法中的「此」、「彼」及「五蘊」卻是真實存在的。因為五蘊非我就說「此、彼、五蘊」不存在,就是把這兩件事混為一談,而經典確實也沒這麼說。
Dogbert
2019-02-25, 19:31
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

人與人思想交流的工具是語言,語言有其慣用的方式。要了解一個敘述的意義,就要先從語言上理解,語言上理解都有問題,就更不用談什麼意義,有也是自己發明的。

很多談玄說妙的東西,表面上看似乎很高深,實際上一點都經不起邏輯的考驗,就拿這種金剛經的經典句型,A=非A,我是看不出來有什麼道理需要用這種自相矛盾的方式來表達。雜阿含經可沒說眾生、阿羅漢不存在,或眾生非眾生,阿羅漢非阿羅漢,無我、無我所跟不存在是不同的概念。
Dogbert
2019-02-25, 13:50
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

佛、阿羅漢斷無明、斷身見不代表他們不存在,這些都是不同的概念,混為一談就會有金剛經的問題。
Dogbert
2019-02-13, 20:02
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

我不是經典通,嚴格來說,只是用經典來做經驗的印證。 ..... 不通經典要怎麼「用經典來做經驗的印證」?無明的定義經典已經解釋得很詳細了。 緣起法說「此有故彼有,此起故彼起」,這個「此」、「彼」本來就不是限定在某一世,每一個生命周期都有這十二支。有些人把緣起十二支分成三世來解說是為了解釋生命過去、現在、未來的關係,不是說某幾支只存於某一世。 雜阿含經(298) ....「云何緣起法法說?謂此有故彼有,此起故彼起,謂緣無明行,乃至純大苦聚集,是名緣起法法說。 「云何義說?謂緣無明行者。彼云何無明?若不知前際、不知後際、不知前後際,不知於內、不知於外、不知內外,不知業、不知報、不知業報,不知佛、...
Dogbert
2018-10-19, 14:28
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

沒錯!四無色蘊是法,意根依緣此法而衍生「意識、意受、意想、意行」等四無色蘊,這是經文明載;但也只限於「意識、意受、意想、意行」是依於意根而生起!總結說:《意根依緣前諸根所生起的四無色蘊,再生起新的「意識、意受、意想、意行」等四無色蘊。》所以,您的立論應修改為『意識、意受、意想、意行等四無色蘊是依於意根所生起的生理活動。』,才符合經文! 看樣子 雜阿含273經說「...緣眼、色,生眼識,三事和合觸,觸俱生受、想、思。...」 在你眼裡也是錯誤的。要改成「...緣眼、色,生 眼 識,三事和合 眼 觸,觸俱生 眼 受、 眼 想、 眼 思。...」才符合你的經文。 類似雜阿含273經這種表達方式在經...
Dogbert
2018-10-19, 13:36
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

aller 寫:
2018-10-19, 09:34
您還是沒有回答問題!您於題首所發言的【四無色蘊是依於意根生起的心理活動】,基本的中文程度應該有才對!既然四無色蘊是依於意根生起,也就是說「意識、意觸生受、想、行」此四無色蘊是依於意根生起,這是你所要講的觀點;但是,四無色蘊只有「意識、意觸生受、想、行」嗎?
麻煩回覆前先把別人的帖子看清楚,轉貼在下面。前面已經說得很清楚了,受想行識""是法,為什麼用"也",因為意根所緣的法可以有很多,不只是我在帖子裡提到的,加個"也"字代表我提的只是法的其中一部分。
Dogbert 寫: ...受想行識是法...
Dogbert
2018-10-18, 13:49
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主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

aller 寫:
2018-10-18, 07:40
版主這裡說無法確定先後!
然而,版主您於題首所發言的【四無色蘊是依於意根生起的心理活動】似乎已確定先後!
一、我沒有說「無法確定先後」,我是說「比誰先誰後其實有點問題」。
二、我看不出來「四無色蘊是依於意根生起的心理活動」這句話有誰先誰後的問題,一個是領受法的能力,一個是法,兩這性質不同。
三、要參與討論,基本中文程度還是要有,不要連這種白紙黑字的東西可以曲解,解釋這種東西實在沒有什麼意義。
四、你如果要研究「心路」活動,南傳阿毗達摩有很詳細的解釋,但是不要把心的活動跟根混為一談,如果這是一樣的東西,佛陀也不必用不同名詞來表達。
Dogbert
2018-10-17, 13:06
版面: 原始佛法討論區
主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

aller 寫:
2018-10-17, 09:44
四無色蘊不是炸雞,意根也不是嘴!嘴是不能夠造出炸雞的!不必閃躲!就如您前面所說的:「意根是如何生起四無色蘊?」,就以前面所提的眼當例子來說,意根是如何生起眼觸生受的?
我舉這個例子是為了讓你更容易理解,結果卻變成閃躲了。受想行識也是法,人要領受法(受想行識)必須要有意根,就像是炸雞需要有張嘴才有辦法吃下肚一樣,這兩者有本質上的不同。

受想行識四無色陰一直不斷生起,也一直不斷與意根碰撞生起意識,也就是三事和合,於是又生起更多的受想行識(法),又跟意根不斷碰撞不斷循環。你要問我誰先誰後,我只能說一個是不斷生起的法,一個是人領略法的能力,比誰先誰後其實有點問題。
Dogbert
2018-10-16, 22:53
版面: 原始佛法討論區
主題: 意根、識、名色的探究
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Re: 意根、識、名色的探究

bv4pr 寫:
2018-10-16, 20:53
一、許多爭論,都能由論看到,....
部派佛教傳承分支的版本很多,我手上的資料就超過十種,加上大部分部派的經、論都佚失了。除了南傳流傳下來的,北傳現在也只有說一切有部的最多,大乘的除了瑜伽師地論有一些阿含經的資料,其他也沒什麼參考價值,所以與其要從這些極有限的資料去判斷,不如直接從現有的經文去研究。要看爭論,大乘經律批評正法的東西多得很,難道就可信嗎?