台灣原始佛教協會

謝謝。好意心領

有些事情，只靠討論是解決不了問題的。

我們現在是在“討論區”也就是閒磕牙﹐有什麼問題要解決呢？ 沒有

有的時候，經讀多了，會把人讀糊塗。

原來你經讀多了會讀糊塗﹐這似乎是個私人問題。

這裏面的原因很復雜，主要原因還是自己一知半解。

真正的一知半解好像是法友你。

如果法友可以先放下成見，去讀一讀馬哈西尊者的《內觀基礎》，並切實練習“身念處”（或“正觀色無常”，其實這倆個是一個東西，倆種說法。），再回過頭來讀經，可能會有不同的理解。

你不是說經讀多了會讀糊塗嗎？ 現在卻勸人讀馬哈西尊者的《內觀基礎》，這不是矛盾嗎？

相應部48．6《蘊經》

　　「一切所有的色，無論它們是過去的、未來的、現在的，身內的、身外的，粗
大的、微細的，美好的、醜陋的，遠處的、近邊的，都稱之為『色蘊』。」
　　
請先明白此經後才討論，相應部的經文較白話，希望對你有點幫助

當你現在要開始禪修了，你要正觀色蘊，你要去觀過去、未來的色蘊嗎？過去的五蘊早已灰飛煙滅，未來五蘊尚未生起，你要怎麼觀？ 相應部48．6《蘊經》，這個白紙黑字的東西我不想再解釋了，法友自己去花點功夫去研究一下吧。 同樣的名詞在不同地方是有不同的意義或範圍以及強調的重點，等你能真的觀未來的色蘊再來貼這個經文吧，讀經讀到什麼是現實都忘了？ 佛經意思原來可以在不同地方有不同的意義? 真令人匪夷所思﹐那佛經內時時強調的“ 佛說乃初善中善後善。文義深遠純一無 雜 ”法友又如何自圓其說呢？ 『雜阿含經』（卷二.五五經）「所有諸色，若過去，若未來，若現在；若內、若外；若粗、若細；若好、若醜；若遠、若近；彼一...

自己找經文去印證。

相應部48．6《蘊經》

　　「比丘們，什麼是『五蘊』呢？」
　　「一切所有的色，無論它們是過去的、未來的、現在的，身內的、身外的，粗大的、微細的，美好的、醜陋的，遠處的、近邊的，都稱之為『色蘊』。」
　　
『雜阿含經』（卷二.五五經）「所有諸色，若過去，若未來，若現在；若內、若外；若粗、若細；若好、若醜；若遠、若近；彼一切總說色陰」

Dogbert 寫:經中不是有說到正觀五蘊嗎？色蘊不是五蘊之ㄧ嗎？

末學只舉出五蘊中最粗糙的色蘊來說明

Dogbert 寫:此經中所說厭離，其對象就是五蘊，這已經明白寫在上面了，為什麼厭離經中也有說不是嗎？對於五蘊是要正觀、厭離、無喜貪，怎麼到法友口中就少了厭離？（請自行查證原文）。

末學己於上文詳述,請自行查閱.

Dogbert 寫:法友所說的無明或是對於五蘊有貪，那是心的狀態，屬於行蘊。你的解釋只對了五分之一，而且不符合一經的原意。

原來無明或貪是心的狀態，屬於行蘊，那十二因緣的:無明緣行，不知要如何解說？

如果兄認為這裡的厭離是厭離五蘊本身，請問如何去厭離色蘊呢?
在外有山河大地,在內有眼耳鼻舌心肝肺腎,無一不是色法,如何厭離呢

如是我聞 一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園 爾時。世尊告諸比丘。當觀色無常。如是觀者。則為正觀。 正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫 如是觀受．想．行．識無常。如是觀者。則為正觀。 正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫 如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能自證。 我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。 如觀無常。苦．空．非我亦復如是 時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行 正觀者。則生厭離 ﹐ 這裡的厭離依末學的暸解是厭離對五蘊的執取﹐而非五蘊本身。 就好比色身﹐凡人對自己色身的喜愛及執取是根深柢固的. 為了這色身,人們可以殘殺動物取其皮毛來裝扮自己. 可以忍受痛苦...

所謂的「厭(欲)、離欲、滅盡(欲)」是看破「五蘊」的真相，放下了「五蘊」的執取而自然發生的，即又不是用力逼可以逼得出來，也不是用想說：「我要放下執著，我要滅絕欲望、我要離欲」想想就可以辦到的。某些層次的「佛法」是築基在「正觀」的前提下才會自然發生---這是一種「法次法向」的觀念。 「厭、離欲、滅盡」 「色（受、想、行、識）無常、苦、變易法，是名世間、世間法。」五受陰的無常、苦、變易就是世間、就是世間法。眾生所執取的其實是自己五受陰，給眾生造成痛苦的則是五受陰無常、苦、變易的事實。生活在娑婆世界有取色、受、想、行、識的罪過，即使往生到極樂世界去， 眾生為什麼會 執取五受陰呢？因為無明﹐而執取五...