台灣原始佛教協會

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Honesty 寫:識在每個剎那緣生緣滅，要談入胎受生，就要有這基本的觀念，否則只是讓自己更迷惑而已，上一世的死亡，到下一世的受生之間，沒有任何識做連結，上一世的最後識因緣息滅，貪嗔癡業為依緣，在新的色(四大)緣起新的識，然後名色具足，因此新生命開始運作，識因為貪愛與無明，才會一再去攀緣色受想行，就是這樣而已。

既然這世的(識)，只是隨這次因緣而存在，
而與過去或未來無關，
那麼，為什麼所有輪迴記憶，會連貫記錄下來？

Dogbert 寫:我想，他既然要說自己是「拿事實來實地觀察」的東西來否定他人，那麼就不是「推理」了。
有些人的說法既非經典所言，亦非親眼所見，與經典說法不同又拿不出合理說明，這種推理也只能算是一種想像而已。

絕非想像。
醫學已經告訴大家，懷胎時的發展過程。

況且，我之前問你：識入名色時，是不是已經有螞蟻意識？
你還沒有回答。

shanguan 寫:色不是指六根，而是包括五根五塵在内的，並不包括意根。緣名色的是六識身之意界，也就是南傳所說的屬於有分心的結生識。

我寫六根，其實是指眼耳鼻舌身(腦) 等物質類，
簡言之，就是身體；不包括心法(意)。

shanguan 寫:的確不是第六識，更不會是前五識了，因爲前五識是需要五色根為緣的。

所以，
你是不是說，(緣)入名色的是 (意)。
然後經過色、受、想、行後，
(意 ) 變異成五蘊裡的 (意識)！！？

shanguan 寫:有五蘊不一定有六根，有六根一定有五蘊。

雖然有五蘊不一定有六根，
但一定有(色身)

Dogbert 寫:不會有只有五蘊而沒有六根的人，也不會有只有六根而沒有五蘊的人。

所以你認為：識入名色，就同時俱備完整(五蘊)！

錯、錯、錯

懷胎時期，只是五蘊中 (色 - 六根 )的成形階段。
如果(色 - 六根) 不成形，就不會有後面的受、想、行、識。

而胎死腹中，
就是五蘊過程中的 (色)階段 沒走完。
----------------------------------------------------
所以，從你的說法來判斷，
你將五蘊視為一件：(同時發生)的事，
你這種看法是錯誤的。

如果你的看法是正確的，
那麼佛陀在嗏帝經所陳述的五蘊過程，就是錯誤的。

Dogbert 寫:五蘊包含色蘊，沒有色蘊哪來六根？這句話明顯有問題了。
所以我的意思是說，不會有只有五蘊而沒有六根的人，也不會有只有六根而沒有五蘊的人。

你錯了，

嗏帝經解釋了(五蘊) 的發生順序。
既然(五蘊)有順序，就表示它是個過程，有先、後次序。

(色) 的排序第一。它指的是：六根。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果(六根)還沒有發育完全，
它就不能發生(觸)的作用。

(觸)的作用 還不存在時，
就不可能有後面的(受、想、行)，
到最後得到的(螞蟻意識)。

我從事實觀察，再輔以 (五蘊是個過程) 來看，
還是證明：初入名色的(識)，根本不是六識，也不是意識。

沒有色蘊也不會有六根，你還是去把經文看清楚一點吧 識就是六識，你問我這個多出來的識是什麼，我還要問你這個多出來的識你是從哪找出來的。 理論上是沒錯。 但如果拿事實來實地觀察，你的理論是粗糙、不堪一擊的。 舉例： 當上一世做豬死亡後，(豬意識)跟著消滅的同時， 必定有個(識)要隨因緣繼續再去入另一個(名色)。 比如，入螞蟻的名色。 (識)初入名色的時候，它絕對不是(豬意識)，也絕對不是(螞蟻意識)。 因為上一世的(豬意識)已經隨上一世的因緣消滅。 而這一世的(螞蟻意識)也要等(螞蟻六根)運作後，才會成形。 螞蟻的六根，眼耳鼻舌根意，有其獨特構造。 比如，透過螞蟻的眼睛，它看到二次元的空間世界，...

Dogbert 寫:你可以找出有個人類有六根卻沒有五蘊，那就是新聞了，你還是去把經文看清楚再說吧，越說越離譜了。

你的回應根本就沒有針對問題。
我是在問你，還未出生的胎兒。

難道你不知道胎兒的成形有階段過程嗎？

在六根還不成形的時候，就不可能有五蘊。
這時候的胎兒沒有五蘊，所以就不可能有(意根/腦)生的(意識)。

此時雖然胎兒還沒有(意識)，
但絕不能說它沒有(生命)，沒有(識)。

所以我問你的問題是：這個不是(意識)的(識)；
是什麼東西？