台灣原始佛教協會

Lumania 寫:沒有了這根本，生活幾乎無法運作。生活一旦開始運作，我執就會出現，在這宇宙中本來就是主體客體的方式在互動，沒有了這個，
宇宙也消滅了。有前有後有善有惡有相對有遠近，沒有了這個，一切都會
無法運作。

擔心無法運作，擔心無法保留.....
為何你一方面想解脫，另方面又想留下來？

sum5672000 寫:實際上的真相是:
這是無明欲貪的業力在作祟,後期的佛教卻誤認這個為識

，【識】以何為生起的原因呢？如何招聚的呢？從何而生的呢？因何而得以存在呢？【識】是以【行】為生起的原因，因【行】而招聚，從【行】而生，因【行】而存在。

淨堂兄你會不會太矛盾了，
一方面說沒識，一方面在自己的引文裡面又出現一大堆(識)。

所以，
到底你相信的是有識，還是沒識？

sum5672000 寫:實際上的真相是:
這是無明欲貪的業力在作祟,後期的佛教卻誤認這個為識
誤會大了

當然這個識，是因緣所化現。

如果沒有識，只有業力無明，
為何佛陀自己要說有(識)這個東西入母胎？
祂為什麼不說是(無明業力)入母胎？

雜阿含經也說：因為有攀緣識住，所以識入名色。

在所有找得到的經文裡面， 如果有(識)字出現，通常都是指眾生存在的本體。 這個(識)還沒有經過五蘊的洗滌作用。 這個(識)是初入(名色)的 識。 (識)入名色，所代表的意義就是： (識)與(名色)結合為一體。我是名色；名色是我。 以五蘊的過程來看，首先是(色作用)。 代表：初步(識)和(色身)結合為一體。 (識)所入的(色身)，對五蘊(名)部份的受、想、行、識有重大的作用力。 舉例： 如果(識)入了 得眼翳的人身， 有毛病的眼睛，會讓分據在眼根的(眼識)看到灰白的世界。 然後經過受、想、行的運作，最後得到(意識)說：世界是灰白的。 如果(識)入了螞蟻身，螞蟻的眼睛結構， 會讓分據在眼根的(眼識...

chandragon 寫:既然是想像，那就不是真實，有何好論？事實就如同佛陀所說，五陰無我。眾生因不願接受此一真理，致使如你一般執迷五陰，妄想有我。

我實在不懂，你口口聲聲說：那不是真實的東西。
如果不是真實的東西，為什麼會有(識入名色)的事實？

眾生就是因為自己幻想有一個主體性，
所以才會有(識入名色)這個事實。

你的情況就好比，現實中你是 有我相，有眾生相....
但你卻又每天說：應該是無我相，無眾生相，無壽者相...

所以你很像 追夢的人，完全搞不清楚什麼是現在式，什麼是未來式！

cs0426 寫:雖然佛弟子不必崇拜偶像，但是也可以選擇試著以前輩講的義理去思維，或許最後證明是前輩錯了，但更大的可能是會找到自己的盲點，不是嗎？

你有太多個人想法。
你的五蘊太重。
最好是針對道理去反駁與論述。

我是眾生，所以(主體) 確實就是眾生自己想像出來的。

Dogbert 寫:但是參考苦集聖諦12緣起的說法可以看出，死-->生之間是如何運作根本不是緣起的重點，重點還是在於無名、行、愛、取這幾項，貪愛無法斷除，即使知道死--->生是如何，幫助還是很有限。

我之所以說：主體識，只是為了區別用。此非重點。

並且你只是在陳述一堆似乎(事不關己)的文字學理。
而我所陳述的是確實發生在我們身上的事。

因為你太過於鑽研個別名辭的文字定義，
以致不見 五蘊，六根，六識與自己的切身關係。

如果你說重點只在：無名、行、愛、取、貪愛....
那麼顯然六根、六識與五蘊對你來說，
只是３個不相干的東西，而不是一體的名色問題。

Dogbert 寫: 無我是客觀存在的事實，跟跟心境無關，解脫與未解脫的人差別在於有沒有如實觀察到身心無我的事實，而不是解脫的人無我，未解脫的人就真的有個常存不滅的主體（我）。

為什麼「身為眾生是一個既定的事實」可以推論出「輪迴的主體是眾生的(識)」？這種推論也太無厘頭了吧？

身為眾生，就必然有輪迴的事實。
所以佛陀描述眾生說：有攀緣識住故，入於名色。入名色故，有未來世生。
顯然，無明攀緣的識，就是輪迴的主體。

又，既然身為眾生，必然有輪迴的事實，
因此眾生當前就不可能存在有(無我的現象)。

不講事實與現狀，當然只是空談，
因為
未解脫的人(當真)就是認為有個常存不滅的主體（我）。

雜阿含： 世尊告諸比丘：「若思量、若妄想者，則有使攀緣識住。 有攀緣識住故，入於名色。入名色故，有未來世....」 五蘊 是色、受、想、行、識。 但是，本經文又說：(識) 入了五蘊名色。 當中出現了２個 識。 其實後者是(主體識)；前者是俗稱的(意識)。 1. (主體識) 是 "存在"的本體； 2. (意識) 則是輪迴時，(主體識)的變異體。 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當(主體識)入名色以後，它會與(色身)結合，分據在眼耳鼻舌身意(腦)六根上頭，這當中所代表的意義就是：(主體識)已經將這個(色身)視為(我 - 自己)；這個過程就是五蘊裡的(色...