台灣原始佛教協會

你說了這麼多，還是沒有解釋你說法自相矛盾的情形，反而又多了一堆自創名詞。我是問你意識生起的原因為何有兩種不同說法，你是不是應該先統一一下你的說法？ 意識 來自 五蘊色、受、想、行的運作！ 意識 生自 (意根/腦) 你也知道五蘊是因為六根與六塵接觸後，所引起的一連串反應。 但是，當你還在母胎裡，六根還未接觸六塵時， 是沒有五蘊的。 五蘊還沒有運作，就不可能有來自(意根/腦)的(意識)。 因此，我一開始就想說的就是： 在五蘊開始運作前，即還在母胎裡時， 那個(識)，並不是叫做(意識)。 (意識)是： (識)出母胎後，六根開始接觸六塵， 五蘊開始運作，經過色、受、想、行後， (識)所變異出來的。 ...

緣行有識，「行」者謂：身、口、意三行，必然也就是、緣、「六入處」、「六塵」生「六識」，三事和合「觸」，觸俱生「受」「想」「思」。識者：「別知相」謂分別、覺知。 它是在攀緣「四識住」色、受、想、行上分別覺知，於攀緣識住中，執取無常生滅而異陰相續的識身為有常的「我」，喜貪俱，增長廣大，流轉於生滅。 沒有「識」的分別覺知，我們如何知道五受陰身心的存在與運作，與生滅無常。 3、意識是緣、意根、法塵(覺知影像的記憶)生意識。芸何可能單獨存在而「主導」。 總之，五蘊就是在講 "六根緣六塵生六識" 的運作。 因為有六根接觸六塵，所以有五蘊色、受、想、行，識。 但是請問，懷孕時，六根還沒有與六塵接觸， 這時...

從我對五蘊（色）的分析，大家已經知道， 從(意根 - 腦) 所生起的 (意識)， 其實是經歷了(色)、(受)、(想)、(行)等四個過程後， 才正式成形的。 --------------------------------- 從這裡我要再講(前一世)。 當前一世做豬死亡後， (豬意識)跟著消失的同時，又去入另一個(名色)，螞蟻。 這個階段的(識)該如何稱呼？....稱(豬意識)嗎？ 我覺得應該稱：(初入名色的識)。 這個(識) 不同於 (意識)。 因為它還沒有經過(色處理)，及隨後的受、想、行運作。 所以還沒有變異成為 (意識)。 (初入名色的識) 要等出母胎後，開始使用(六根)， 與(六塵)接...

我是問你意識生起的原因，你根本是答非所問。你一下說「(意識) 就是(主體識)入名色後， 接受五蘊色、受、想、行洗滌後的 一種因緣產物。」，一下又說「意根緣法塵，生意識」。 同樣一個意識你可以有兩種不同解釋，你是在證明你自相矛盾嗎？你要不要兩個答案先選一個再來解釋？ 為什麼(識)入螞蟻的(名色)，就會有(螞蟻意識)？ 入豬的(名色)，就會有(豬意識)？ ------------------------------------ 深入分析(五蘊)色、受、想、行、識： 1. 色 　螞蟻的身體構造，絕對不同於人類。 　 所以當你入螞蟻身後，透過螞蟻的眼睛， 　 你會看到二次元的世界。 　但是， 　如果...

sum5672000 寫:五蘊的構成都是以識為基本

顯然，(色) 是物質類。不是精神類

所以應該只能說：識名色共俱。識緣名色，名色緣識。
而不應該說：五蘊是以(識)為基本。

其實色'受'想'行等蘊本質全都是識蘊,
也就是說識色'識受'識想'識行

(色) 是物質類

由意識來說,由意識的運作及開展而有意識範圍內的識色'識受'識想'識行等
所以不能說色、受、想、行確實在(意識)生出前， 就在正常運作。

(色)是物質類

sum5672000 寫: 開題者啊
你對於五蘊真的了解不夠
五蘊的構成都是以識為基本
其實色'受'想'行等蘊本質全都是識蘊
也就是說識色'識受'識想'識行
由意識來說,由意識的運作及開展而有意識範圍內的識色'識受'識想'識行等
所以不能說色、受、想、行確實在(意識)生出前， 就在正常運作。
你所舉出的這論點是錯誤的

那你為什麼不針對嗏帝經說的話解釋一下？

雖然你提出了經文，不過你的解釋跟經文也沒什麼關係。雜阿含經很清楚說到「意緣法。生意識」，也就是意根與法塵接觸而生起意識，而會稱為意識識是因為這個識跟意根相關。 你若是真的那麼注重經典，經典關於意識的說明就不能略過，或許你可以解釋一下你的說法為何跟經典不同。 既然你提出(意緣法，生意識)這句話， 我就要用它來證明你的見解不是全面性的。 1. (萬法)之存在，是基於"六根觸六塵生六識"。 2. (意根)是六根之一；六根之首 3. (意識)是六識之一；六識之王 所以，如果沒有六根、六識，(萬法) 是不會存在的。 既然問題是來自六根、六識，那就請你看嗏帝經： 【識】是以【行】為生起的原因，因【行】而...

sum5672000 寫:這是因為你一開始所立的論點便是錯誤的
因為你不了解實際上入胎的並不是識,而是上一世的無明習氣業力
由上一世的無明習氣業力來入胎,才產生這輩子的入胎識
因此從一開始開題者你便是文章立論錯誤
事實上後期佛教之所以會誤解有一輪迴的識也是從這裡開始的

你說那是後期信徒的誤解。
那為什麼你從來不正面針對：
《雜阿含360經》：
「若思量、若妄想者，則有使攀緣識住。 有攀緣識住 故，入於名色。入名色故，有未來世生..」

裡面說的(識)提出解釋一下？

否則我想，這其中的差異應該只在於你個人的用詞遣字。
你說是，上一世的無明習氣業力)去入名色。
可是如果要把(無明習氣業力)簡稱為(識)，亦無不可

sum5672000 寫:其實那入胎的是無明觀念的欲貪習氣業力,而它入胎的過程如下:
因為有此無明觀念起身口意無明行,此無明行薰染意識,無明意識發動名色,無明名色顯現在六入處,六入處遇塵生起無明觸,無明觸後又牽引出無明受,無名受又牽引出意識的無明愛,由意識的無明執取（取）反薰名色（有）,乃至有後有名色（生）'老’死
這就是十二因緣法,五蘊名色相續的情形從此生往來生

在你的入胎過程中，你說：因為有此無明觀念起身口意無明行。

我想問你：都還沒有入胎，怎麼就先會有 身口意無明行？

所謂的攀緣識住是指意識因貪愛而住於色受想行等四蘊之中 例如當我們的意識對於一件想法(想蘊)產生渴愛時,意識就會不斷的去推動這個想蘊,從想蘊中不斷抓取'判斷'分析,然後就使這想蘊增長廣大,然後接下來就產生另一種想蘊,如是想蘊相續,構成輪迴 我們的腦袋是不斷的在想東想西的 :lol: 這就是識住四種識住增長廣大之意 五蘊 色、受、想、行、識 有其演進程序。 色→受→想→行→識 也就是說，在(行)之前，(意識)根本還沒有成形。 因此，我請問你一個問題：在(意識)成形之前， 色、受、想、行憑什麼能獨自運作？ 因為佛經說：識、名色必須共俱 -------------------------------...