台灣原始佛教協會

shanguan 寫:我用中性詞稱呼他們是妥當的，因爲我不認爲他們是比丘或比丘尼。

即使是天主教或基督教對他們的神職人員，一般人尚且尊重他們的職位，為神父或牧師，這是妥當的，也是被神職人員所認定的稱謂，然既使是修大乘法的出家的人，稱呼他們為先生或小姐，雖是中性的稱呼，在其職稱仍不是恰當的。畢竟他們是宗教師有其稱謂，大乘法師對佛法的認知雖非符合於原始佛教，但對世間的和樂善生的教化有其正面的價值及意義，所以我才建議你不應如此稱謂，我無意為此稱呼而論諍，如不接受，一切隨意。

shanguan 寫:法遵是一個臺灣的出家小姐，好像是佛光山星雲先生的弟子，寫了一本書叫《滅苦之道》，seasky常常轉貼裏面的文字，現在看來BBCALL也成了她的FANS了。

善觀法友，建議你別這種稱呼來稱呼他人，我覺得這不妥當的稱謂。即使你不認同他的身份是比丘，但不妨隨世間以宗教師來稱呼。否則易生爭端。

seasky 寫:是有的，北傳《契經》僅有三處，南傳《相應修多羅》卻找不到。

北傳的雜含經中世尊說到業的地方，比比皆是又何止三經？南傳的相應部沒有提到業的作用？你不要隨意作獅子吼，我有空再找些讓你瞧瞧！

論書的問題不在於對與錯，基本上以部派論書來說的確都有阿含經典上的依據，以這些依據為基礎才來做出的許許多多的推論，這就叫做論書。 因此論書最大的問題就是這些推論的方向，嚴重的偏離了習法次第與法次法向，正法義遠比大多數人所想像的要來的深邃，但是論師們卻透過邏輯推論與組合，把正法義解釋成了一種平面式的方法，這才是最大的問題，說真的一個討論如果討論到用論書的觀點來說明，大概這個討論的方向就開始偏移與錯誤了，這種討論就不會有結果了，當一個沒有如實知見者，用論書的方法來論斷了法義，他對於法義的深入大概就只能到此為止了，從歷史中也可以明確看出來，部派發展出論書的結果，就是彼此間的歧見越來越分裂，論書只會使...

由佛法正知見的立場而言，業力論是違反緣起法、四聖諦的。它既不符合緣起法的法說、義說；也與四聖諦的真理相扞格，它完全無法納入正法的體系之中。 可是這麼說就要引起許多的懷疑：那麼是否沒有因果報應？是否可以為所欲為？何必當傻瓜作善事？為何有人生而聰明、健康、富裕；有人卻生來愚笨、殘障、貧賤？為何喪盡天良的惡棍事事如意，心地善良的人卻受盡磨難？生死輪迴又該如何安排？ 這一切都將在〈苦集聖諦〉這得到合情合理的解說。 愛著滋長各式各樣的取：取著境界、取著見解、取著禁忌、取著自我意識。 執取之後便具備了生存的條件：環境條件、生理條件、精神條件。 條件完備，生命現象自然就會誕生。 有生必有老病死憂悲惱苦。這...

BBCALL 寫:非也，晚學並不能代表seasky的意見，但怎麼看也无法证明这句话有「断见 」的含意，他這句話頂多只有否認過去業或造成現世業。

我無意的用肯定的語氣來說，單從佛的頭痛就一定是因過去生的因緣所成，我也不否定今生的也有可能其它因緣帶來的頭痛，依我的認知，雜阿含經中，佛法的業力論說有許多涉及緣起的三世觀察，我們修學上除了依善知識的教說外不就依經說而來修正，對經說有不同的理解，應小心來找根據及論証，而不是如seasky法友對經說，自以為是像看小說般看看就好的態度，就佛頭痛的的業報問題，就認定非過去生中的因緣，這種論証的輕蔑的說法，我是不以為然的。如就否定佛的頭痛定非因於過去生的因緣，不就是斷見嗎？

BBCALL 寫:請法友先定義什麼叫「斷見」？seasky法友用了「有了現世的生命」這一句，就等於已經表達了承認「過去與未來」。

你的質疑是否代表是seasky的意見呢？先有了「現世的生命」就代表已經表達了承認「過去與未來」？ 只要是人類那一個不是有「現世的生命」呢？難道從此來論定是否承認過去與未來？這樣的推理與質疑不覺大有問題嗎？

以頭疼背痛這些病痛來說，有病就要醫，醫聖孫思邈在千金方裡說道：「上醫者，醫未病之病，中醫者，醫將病之病；下醫者，醫已病之病。」，以現代的觀念來說就是預防重於治療，這句話也凸顯了醫術好壞的條件差別。 也就是說，天生的疾病，後天的病痛，現代都有機會治癒甚至預防，佛陀的頭痛無法痊癒，只是限於當時的醫療條件，但至少已經能夠用溫水油洗來紓解症狀，如果佛陀當時有頭痛的預防保養常識，相信佛陀也不一定會患頭痛，這只能說是條件使然，扯上業報的說法，多少有附會之嫌。 妳引用孫思邈在千金方裡所說，你可能不知佛是也大醫王吧！ 在雜阿含經389經中說：『世尊告諸比丘：「有四法成就，名曰大醫王者，所應王之具、王之分。何...

seasky 寫:佛陀頭痛並非源於過去世業報，而是有了現世的生命，有生命則有身體，有身體則將遭受冷、熱、意外、病痛的侵襲，原因就這麼簡單。那些經典傳說只是後人刻意編造的，當成小說看看就好。

依您說啥『那些經典傳說只是後人刻意編造的，當成小說看看就好』。請問你說啥是『後人』？為啥刻意編造的？您如不知就請先保留吧！待日後証實，用「後人刻意編造」的，把經典「用當小說看看」的輕蔑的態度，我覺得對法的學習心態得再撿視，而且容易有謗法及輕僧之謙！

Upavana 寫:善觀，如果只是要證明有業報二字，那實在是不困難，現在的問題是在是否有連貫性。
我覺得399經的說法比較容易說，「皆是先世宿習故。使智慧不可傾動。」
我的看法是：「前世長期累積的習氣所造成今世的條件。」
我不認為這裡面業報或者說習氣有必然的連貫性，而是成了結生後的條件，也就是說，新的五陰的未來是有選擇性的，不是連貫性的業報將他固死，甚至餘債連續到下一世。

業報的因緣是有兩面的，請問你沒有業的貫連性，憑據啥你能依之而解脫？因緣雖然有生滅的變動性一面，但不要忽略它也有相續性一面，也就是因果的連貫性。否則只談生滅的變動性，因果的相續性就破壞了，那修行如何成就？