台灣原始佛教協會

「Dogbert」版主云： 雖然你說你沒有說四預流支是錯的，但是有四預流支才有預流果（初果），經典上就是這麼說的。你說證初果不需要四預流支的法隨法行，那這兩種說法至少會有一種是錯的，你認為你對，那不就等於經典是錯的？ 那你一面說經典錯，然後又一面說你沒說經典有錯，那你知道你自己在說什麼嗎？ 版主！其實阿，有不少話語，吾根本未說、也無隱含之意，而是您解讀吾文以後，以您之話硬套到吾身來（如同您前一帖所說），只是，吾一直不想隨之而轉而抗辯，來浪費時間！ 版主！吾再次強調：初果乃屬「知見」層面之成就（也就是：初果是正見階段的成就），於「聞、思」成就時，即能成辦！若您覺得：初果須「八支聖道」俱足，那亦...

大德！您提出之議題很多、也很重要，但若欲交流則得花很多時間！一般情況下，吾都是 21：00 前臥倒在床！所以，有空再慢慢交流！

吾個人所如實知見者乃依世間現法，證：緣「根、塵」之和合生識現相，知：有情之「見聞覺知」，乃俱生無明障！

各位大德！下圖是吾說法時，常出示之圖：

「Dogbert」版主云： 經典上有幾個人證果快的例子，不代表每個凡夫證果都很快 版主！吾何處有說：每個凡夫證果都很快？ 而且證果快不等於沒有法隨法行 版主！此處您亦需舉出經文，證明：證果快不等於沒有法隨法行！ 而你在沒有經典依據的情況下，依然要執著經典四預流支是錯的，不需要法隨法行。 版主！即使是第十次，吾之所說不變異！吾未說：四預流支是錯的！ 到底經典什麼時候說證初果只要聽聞跟動動腦筋就行了？ 版主！那經典什麼時候說證初果要：圓滿「八支聖道」？ 一個問題就可以閃躲這麼久，那剩下的我什麼時候才能問？ 版主！吾於第一時間已說，只是您不能接受而已！非吾之疚！ 版主！您可盡情地提問，吾有空即答您...

「VPHC」大德云：可否請您解釋一下這圖要表達的重點是？

大德！就是「阿含藏」中記載「世尊」所宣說之：「無明」所覆、「愛結」所繫，常夜輪轉生死之「十二緣起支」！

「Dogbert」版主云： 你把這整句話跟你一開始說的比對一下，就知道這是第九次了。 版主！善哉！吾前即已宣稱：吾所說之法不會有變異！ 我真的想看看，到底經典什麼時候有說，只要聽人說法，再用腦筋想一想就可以證初果這個方法。你若是真的有心討論，那就把你的說法提出經典上的依據，你現在不但沒有經典上依據，反而跟經典衝突，而且還不願意提出理由。 版主！善哉！「阿含藏」多次記載「凡夫」初次與「世尊」對論，而即於「座上」得淨法眼！依吾之所記憶，「阿含藏」幾乎未記載「凡夫」如何經久之修行而證「須陀洹」！「阿含藏」若論及「比丘」遠離獨住、專精思維，則記載彼「比丘」不久即證「阿羅漢」！ 經典到底哪一篇有說八正...

「Dogbert」版主云：第八次

版主！因為，初果乃是「知見地」層次之成就，所以，初果於「聞、思」階段成就時，即能成辦！這樣沒有道理嗎？

「VPHC」大德云：請問您的意見；無明於菩提道次第的何處斷呢？初果得明了嗎？阿羅漢果才徹底斷無明嗎？

大德！依吾之見：此問現今網上無人能答！

「Dogbert」版主云：你要讓你的話看起來有道理財是重點。

版主！由於初果乃是「知見地」層次之成就，所以，初果於「聞、思」階段成就時，即能成辦！這樣有道理嗎？

「Dogbert」版主云：第七次。

版主！吾之理由即是：初果乃知見地層次之成就！您不接受嗎？