台灣原始佛教協會

感謝認同，一起法縁增上，另一個爭議是「跏趺而坐」，我推測而自己也這麼作，其實就是當要坐下時兩腿交叉順勢坐下時，腳後跟和腳背貼著地面的姿勢，既自然又簡單，不會腳麻或痠痛，雙盤或單盤等複雜的姿勢，只會讓你血液循環不良，增加坐著的不適而已。

雜阿含803經「 念於內息，繫念善學；念於外息，繫念善學 」，應該是要我們重覆地學習把念頭投注在空氣從外進入身體的整個過程，並將念繫在此過程，再重覆地學習把念頭投注在空氣從身體內排出體外的整個過程，並將念繫在此過程。注意這裡的用字是「內息」和「外息」！和下面的用字「入息」和「出息」不同！這是要您熟悉空氣從外進入體內，再到由體內排出體外時整個過程的身體變化，這是訓練階段。等訓練熟悉後，再下去是覺知和感受的階段，訓練早已經駕輕就熟，所以只用「入息」和「出息」來替代，念頭已轉注到覺知和感受上。

你很喜歡強辭奪理！跟你論真的很累！這樣下去沒人想跟你論，你喜歡就好，不過，論經就是論經，舉例連警衛的這種例子也能舉出來，真服了你！ 再說一次，也是最後一次，你無法找出舍利弗所說中「苦患身」的話，你一樣是一廂情願的說法，你再說一百遍也是沒有說服力！ 論經要以理服人，不要一副好似此經只有依我所說才是對的，這是沒有用的。 我至少還舉出「五蘊」是苦蘊身，也是苦患身的意思，這通於第一段的那拘羅長者，和第二段的愚癡無聞凡夫與多聞聖弟子，請問你呢？只能依附於第一段話，還是堅持「苦患身」就是「那拘羅長者，百二十歲，年耆、根熟，羸劣、苦病」，我沒那種福氣高壽，現在沒病痛，經文中世尊教我們「於此苦患身，常當修學不...

有關你的第三點，雜470經，我再講明白一點：
它是要我們面對苦受、樂受、不苦不樂受時，要看清楚它的底蘊，不要執取而讓心隨它轉導致不安，也就是識不攀緣受，而讓識擴大增長，此時，只有受蘊身的感受(苦受、樂受、不苦不樂受)，而沒有心的感受(心安)。

請指出舍利弗尊者為那拘羅長者說法中的「苦患身」是那一段話！我很想知道！這關乎經義，請不吝賜教。 您好。 1. 那拘羅父身體不好的事實是此經的前提。 2. 舍利弗尊者在他對長者的說法亦是以上述為前提，而我認為，他並沒有重複提到或直接提到苦患身這件事，而是直接指出導致心苦的原因。另外，舍利弗尊者的說法也不僅限用於身理狀況。 你不認為你的看法也是一己之見？！明明舍利弗尊者的說法是在講苦患身、(不)苦患心，你卻說他是直接指出導致心苦的原因，而不提苦患身，這樣沒有說服力哦！ 若依緣起法來說，愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，因愛取而有未來五蘊的存在，有緣生，生緣老病死憂悲惱苦，「那拘羅長者，百二十歲，年...

你所說第二條，不就是等於附和人家所說第四條內容，舍利弗所說名目要改成「苦患心」或「不苦患心」！
人家上述所說，其立場其實一點都沒變，只是你沒看出而已！
而我說「五(取)蘊」是最終極的「苦患身」卻涵蓋整部經！
你所舉的雜470經，「身受」其實是在講五蘊身中的「受蘊身」，並非指「身體」而言，你可再看看！

身為上班族，其實每天生活都有點苦悶，能活到像那拘羅長者的120歲時，做夢都會偷笑！
若依緣起法來說，愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，因愛取而有未來五蘊的存在，有緣生，生緣老病死憂悲惱苦，「那拘羅長者，百二十歲，年耆、根熟，羸劣、苦病」也只是生緣老病死憂悲惱苦的結果，所以佛說四聖諦的苦聖諦，就是指五(取)蘊，這才是最終極的「苦患身」！

VPHC法友！
既然堅持「苦患身」就是「那拘羅長者，百二十歲，年耆、根熟，羸劣、苦病」。
那麼，請指出舍利弗尊者為那拘羅長者說法中的「苦患身」是那一段話！我很想知道！這關乎經義，請不吝賜教。

解悟前輩！您對此經解讀得太侷限了！ 此經，佛只輕輕點撥，真正演繹者是舍利弗尊者，請看經文： ─ 雜阿含107經： ......................................... 尊者舍利弗問長者言： 　　「汝向何不重問世尊：『云何苦患身、苦患心？云何苦患身、不苦患心？』」 　　長者答言： 　　「我以是義故，來詣尊者，唯願為我略說法要！」 　　尊者舍利弗語長者言： 　　「善哉！長者！汝今諦聽！當為汝說。 　　愚癡無聞凡夫於色集、色滅、色患、色味、色離不如實知；不如實知故，愛樂於色，言色是我、是我所，而取攝受，彼色若壞、若異，心識隨轉惱苦生；惱苦生已，恐怖、障閡、顧念、憂苦、...

版主！謝謝你耐心的回覆，也謝謝你的罵，跟你交手這麼多次，也大概了解你的看法，沒什變！真出乎意料。
有關心、意、識的了解，如果說只是書上說或大師講的，那也根本不必在此多此一舉的談論，因為，沒甚麼好說的！但是，如果是在有關禪定上的心得，我好像找錯對象談了！好像也有人找錯對象了！雖然他好像也不是找你談的。
祝福！再見！