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zhengjx
2005-03-30, 10:11
版面: 原始佛法討論區
主題: 五蘊與名色
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也許版主誤會了﹐但我可以接受。

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zhengjx
2005-03-30, 01:07
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主題: 五蘊與名色
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我想關於此話題可以暫停

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法友若是要在這個主題討論,就正常參與討論,請勿把回應文章貼到其他論壇,又要求其他法友到其他論壇看您的文章,此類文章一律視為打廣告。
zhengjx
2005-03-28, 18:55
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主題: 五蘊與名色
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The end!

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zhengjx
2005-03-28, 13:20
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主題: 五蘊與名色
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善觀 : 1、你說的《雑阿含64經》中沒有見可以證明你的觀點的。 答善觀 : 《雑阿含64經》:「若作是說。更有異法。識若來.若去.若住.若起.若滅.若增進廣大生長者。但有言說。問已不知。增益生癡。以非境界故。」此即言「識」不能自在地來去生滅住等。請好好讀全經,並領會之。 善觀 : 2、佛何時說了心不能離色而存在? 答善觀 : 佛說了,您不見耳。見上引經。 善觀 : 3、在五蘊中,名法就被分成了四個,怎麽可以說它是一個呢?若如此,名和色也可以屬於有為法一類中,那就不能緣起了麽? 答善觀 : 您的問題,請先學習訓練系統邏輯思維,再行解決。我已經把這個問題反覆說明了,在上帖中和以前的帖子中。您是...
zhengjx
2005-03-27, 20:11
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主題: 五蘊與名色
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各位法友,本來我並不想在這裏爭勝,更沒有要度誰的想法,沒有要說服善觀的欲望。因為善觀的觀點是在普通學佛者(包括佛教知識較多和修行閱歷亦長者)心中常會產生的問題,所以在此再多延續與善觀的討論,可能對解決一些學佛者的疑慮有益。如有錯誤,接受批評 ----------------------------------------------------------------- 善觀 : 1、我沒有誇大識的狀況。你從哪裏看到我有「識是一切的主宰」的觀點的?識首先就不能主宰色。名色二元就是説明瞭兩者都不是主宰,有主宰的就是一元論。二元論有什麽問題? 答善觀 : 關於您的「二元論」看下文的討論。 善觀 :...
zhengjx
2005-03-26, 19:50
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主題: 五蘊與名色
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答善觀

善觀 ﹕ 1、所謂名,就不是只有一個的,它是對各類的精神法的總稱。若名有空間,那就不是名。名只能被意識來體驗,而不是通過前五識能看到的。名法和色法的作用不同,若說有不同就是不平等,那是無理的說法。 答善觀 ﹕ 我不主張名是有空間的﹐而是說名是依色而存在的。另外﹐我這麼問您﹐是提供幾種觀察和思考的角度。名法和色法的不同(存在形態和作用不同)是肯定的﹐這並不是不平等。我說的不平等是指有情妄計而夸大了識的狀況﹐即將識獨立成為一切的主宰(善觀的觀點即此)﹕如果識是獨立的與色相對的存在﹐那這個觀點與二元論有哪些區別﹖ 善觀 ﹕ 2、蘊、處、界三科的相應關係已成定論,不是以你說了算的,倒不是因爲古德的權...
zhengjx
2005-03-24, 22:42
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主題: 五蘊與名色
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回善觀法友

1﹑一名法緣另一名法﹐說說可以。但請您在您的內觀中去看看﹐能存在嗎﹖首先﹐您看到名法沒有空間嗎﹖沒有空間就是沒有色法(色法就是形﹐形即有空間)﹐您在何種定中或內觀中看到名是沒有空間的﹖沒有空間您見的是什麼﹖其次﹐我更關心名法能在五蘊或六處中是更重要的嗎﹖心的高起(蘊不平等)﹐就是妄。 2﹑我不是推導的﹐五蘊的識就是十八界中的六個識﹐完整的十八界才與五蘊相當。關於意根我是以佛說五蘊平等(包括六根即世間﹐六根造作即有當來世間集)而觀察到的﹐即意根並不是在六根中起主導作用的心意識。至于心所依處﹐在<道論>中說了是對意界和意識界而言的。 3﹑我看到了﹐佛說了識不在一切處﹐意思就是說識在緣起中﹐在有情的...
zhengjx
2005-03-23, 22:09
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主題: 五蘊與名色
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請看--

《攝阿毗達摩義論》說:「於無色界則完全沒有依處。」此說有誤。所謂誤者,此不合佛法根本教義(參見《雜含》大64)。佛法根本正見即 「一切法緣起而有,無常無我」,《義論》此說即謂心意識是獨立存在的法(非緣起)。 請看《義論》:「依處有六種,即:眼、耳、鼻、舌、身與心所依處。」此六依處在《清淨道論》中明顯可見前五依處即指眼等五根,亦即前五依處與前五根是完全等同的。那麼為什麼第六根「意根」所對應的依處卻不叫「意處」,而另分別出一個「心所依處(心臟及血液等)」呢? 請看《道論》:「諸有色法(心所依處)對於諸非有色法(心與心所),有時由俱生緣為緣,有時(對於無色界的心,心所法等)非由俱生緣為緣。」這就是《...
zhengjx
2005-03-23, 09:44
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主題: 五蘊與名色
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友善地回應善觀兄

因為您沒有耐心看完我的文字﹐所以您會不理解我說的“妄計”士什麼。其實從佛法根本教義去理解即可﹐即﹕有情妄計肯定不會是atta或mana獨立自在地在某個一切未生的非空間非時間的維度上妄計﹐而是在諸法因緣和合下的心意識在妄計﹐亦即﹕事實真相本來是根對塵生識﹐這個和合而生的識又能認識根塵諸事物﹐並影響它們﹐因此形成一個相互依存的生命體﹐而所謂有情就是他不認為識是在諸法因緣和合下而有的﹐他自認為我有識﹑我是識﹐於是五蘊便不平等﹐識高起而成我慢。這就是妄計。 關於這些我已經在我的文字中詳細辨析過了。有興趣請看。............ 本文後半部已被版主Dogbert刪除。 原因:內容與主題無關。 請勿...
zhengjx
2005-03-22, 20:00
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主題: 五蘊與名色
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再理清一下

善觀兄認為我說得有矛盾﹐並不願意看我的文章。那麼 我就在這裡再引用一下﹐請大家一起討論。謝謝大家。   我已說過,五蘊、六處、十二緣起都是有情妄計(無明)而存在。   這個妄計創造了三界,創造了種種心種種身。   誰在創造?無明覆蓋下的十二緣起支的迴圈作用在創造,並沒有一個創造者、幕後指使者,不是色在創造,更不是心在創造。如果認為意根就是意、就是識、就是心,他們獨立存在,並且是其他一切法運動的推動者,是造作的主動者,或說是業的造作者、承受者,那麼,這個“見”是明顯的唯心一元論外道見,絕不是佛法。   請看五蘊與內外六處的對應關係和各自內部的關係:   五蘊中六根在色(內六處,有情色身),對塵(...