台灣原始佛教協會

我上面沒有這樣的意思：只有那個聖弟子在初禪之中死去才會斷五下分結。 從尊重佛經的角度說，增支部3集95經也沒有說那樣的聖弟子在初禪之中死去後就斷了五下分結。 理解成，在那樣的情況下，五下分結沒有發生作用的機會比較好。 即便你如此誤會我的原意，我還是可以回應你上面的一個疑問：可曾見過在南北傳部派經律中看到過有聖弟子在初禪之中死掉的案例？ 佛經記載，佛和舍利弗都是在四禪般涅磐，從世俗的角度來看，就是在四禪當中死掉的。 不知道對你可有啟發？ 多謝賢友！ 這個問題末學覺得再討論下去也沒有結果，目前知道經文中大概有這麼一個說法，通過證初果，然後再努力證初禪，看是否可以證三果來驗證吧！

freshman 寫:對比增支部3集95經和雜396經，明顯看到，增支部3集95經特意說到：

如果在那時聖弟子死了，則沒有那個聖弟子被結縛而會回這個世間的結。

在雜396裏，沒有這個。這就非常不同了。從字面意思來看，我個人理解：

如果在那時聖弟子沒死，情況會如何呢？還是有這樣的結存在，是吧？其實，沒有死的狀況更多見，更具有代表性。

“在那時聖弟子死了”的情況只是特例。不知道我這樣說，你覺得合理嗎？

法友的意思是說：只有那個圣弟子在初禪之中死去才會斷五下分結，那法友可曾見過在南北傳部派經律中看到過有圣弟子在初禪之中死掉的案例？

這其實是一個非常好的問題，不過能夠就此問題進行切實討論的人不多。很久以前我在天鑒論壇上看到過這種解讀。 我想，這種說法是不妥的。 1）禪定不能斷欲貪，初果的禪定也不能斷欲貪。 請參考：（一○○）中阿含因品苦陰經第四 多聞聖弟子不見如真者。彼為欲所覆。不得舍樂及無上息。摩訶男。如是彼多聞聖弟子因欲退轉。摩訶男。我知欲無樂。無量苦患。我知如真已。摩訶男。不為欲所覆。亦不為惡所纏。便得舍樂及無上息。摩訶男。是故我不因欲退轉 註意，這裏，斷不斷欲貪不是由於禪定，而是由於是否“知如真”（智慧） 初果的智慧是有限的，不足以斷欲貪，加上禪定也不能。 2）《雜阿含經》（三九六）經，沒有對應的南傳文本，我個人...

wsykm 寫:TO 斷無明法友：
感謝法友的指點。看過回帖，覺得很有幫助，希望法友能進一步提供文章的出處，以便全文閱讀。
謝謝！

賢友可以打開鏈接，找到下面34、這個問題！
http://125.32.113.209/viewthread.php?ti ... 3D1&page=2
34、佛家講六道輪回，如果萬物無我、都沒有靈，那麼怎麼會有六道輪回？誰去受輪回呢？
　

:?: 請問 xukonghua法友：“彼有屬色、受、想、行、識事物，随觀彼等諸法如無常、如苦、如疾、如癌、如箭、如痛、如病、如敵、如壞、如空、如無我。” 觀五蘊無常、苦、無我 = 初果 嗎？ 那麽請問 xukonghua法友，124經的“彼于彼住，色、受、想、行、識，所有法皆認爲是無常、是苦、是病、是癰、是箭、是痛、是惱、是敵、是壞、是空、是無我，等隨觀見”，是誰這樣等隨觀見？是無聞異生嗎？ 一併回覆賢友： 1、觀五蘊無常、苦、無我不等於初果！觀五蘊無常、苦、無我，可以證得四雙八士！但是初果聖者因為正見具足，一定會于禪定中隨觀五蘊無常、苦、無我！ 參考經文： 眾多比丘白舍利弗言。戒成就比丘...

佛法承認有輪回，并在此基礎上演繹出知苦滅苦的一系列理念。對於輪回，要確實瞭解它，據我所知有兩種方法：一者禪定，二者思維緣起法。甚深的禪定，對一般佛子而言太難，而思維緣起法呢？老實說，緣起12支，以及此有故彼有的因緣 法則，對我確實理解輪回幫助很小很小。 直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？ 正確瞭解輪回，無疑對理解佛法大有裨益，而不理解甚至半信半疑，則于學法、于修行都非常不利。在下正是對此疑惑難解，特提出以求有見法友指教！ “任何生命的身、心都在刹那不...

1、中部64經中的“比丘”當然是包括凡夫、初果聖者與二果聖者！此經中的比丘只要包括初果聖者就足以證明末學的觀點了！末學只是針對初果聖者證得初禪具足住的情況而言的！ 2、此經講的就是斷五下分結的道與道跡，自然一定能斷五下分結！要不然怎麼還能稱其為道與道跡呢？能不能證阿羅漢，經中也講得很明白，要看修行者根基的差別而定！ :roll: 此經中的比丘只要包括初果聖者就足以證明“初果+初禪（具足住）=至少是三果”? 那末,此經中的比丘只要包括了凡夫,就足以證明“凡夫+初禪（具足住）=至少是三果”!!! :cry: :cry: （冤枉！）:lol: :lol: :lol: 真是服了您了 :wink: ！...

賢友如此理解“信解于此”是不合經義的！ 請賢友思維： 無聞異生 “嗜于此，希于此，又由此得滿足，住于此，信解于此，多住于此”中的“信解於此”如何解釋？不是信解于初禪又是信解于什麽呢？ 相應部經文中“諸比丘!若信、信解如是 此 等諸法者，此名爲随信行者，入正性決定”的“此等諸法”確實是指內、外六入處！ 不同的是：123經中講的“彼嗜于此，希于此，又由此得滿足，住于此，信解于 此 ，多住于此”的“此”很明顯是指初禪，而非內外六入處！ 賢友注意：此“ 此 ”非彼“ 此 ”也！ xukonghua法友請讀《增支部》四集123經：“世間有一類之補特伽羅，……”，“補特伽羅”並不專指 無聞異生 。再來對...

xukonghua 寫到: 初果+初禪具足住=三果或以上，而初果聖者因為正見具足，其實已經隱含了初果聖者證得初禪具足住時必然會如實正觀五蘊無常、苦、無我而至少證得三果聖者。 法友的論點有這樣的疑問。依法友的邏輯，只要是初果聖者，進入了初禪具足住，馬上就達到三果或以上，存在這樣的問題。 1）： 初果聖者，進入了初禪具足住，但沒有斷五下分結，這時的聖者仍然在初果或者達到二果。 2）：初果聖者，進入了初禪具足住，斷五下分結，這時的聖者才能說是達到三果。 贤友既然提出这样1）的见解，那就一定要有经典依据才可以！依法依律为师，佛法辩论必须有理有据，不用末学提醒吧？ 请贤友在南北传原始经典中为您的观点找...

xukonghua 寫到: 末學一直以來討論的都是初果+初禪（具足住）=至少是三果 《南傳中部 第六十四 摩羅迦大經》 “ 然而，阿難!為舍斷五下分結有何等道，何等道跡耶?阿難!在此，比丘由離依，由舍諸不善法，出止息一切身之粗惡，而離諸欲，離諸不善法，有尋、有伺、由離生喜樂，成就初禪而住之。 若然，其時彼有屬色、受、想、行、識[事物]，隨觀彼等諸法如無常、如苦、如疾、如癌、如箭、如痛、如病、如敵、如壞、如空、如無我。彼由其等諸法而心解脫之。彼心由其等諸法解脫，則心集中於甘露界：‘此為寂靜也，此為殊妙也，即一切行之息，一切依之定，渴愛之滅、離欲、滅盡、涅槃也。’彼住此處成就諸漏盡。 又若雖不能...