台灣原始佛教協會

內容刪除。

理由：視語意和邏輯如無物，形同鬧版。再有顯然歪纏的情況，即直接刪文，不再說明。

freshman 寫:

runsun 寫: 闡陀比丘是阿羅漢，佛陀為他授“第一記”，說它是沒有“余身相續”，這不是阿羅漢是什麽？

freshman 寫: 在這個論壇至少有三個人說我根據自己的主觀意願去解釋經典，而這三個人都是尊崇南傳論藏的，這是不是能夠說明點什末呢？

其他人我不知道，但是你前面確實是多處在根據自己的主觀意願解釋經典。

都是尊重南傳論藏，說明
1.可能是我們因為對阿毗達摩的研究而能夠更加正確的理解經典
2.可能是你更正確理解經典，而我們錯了，阿毗達摩的觀點也錯了，整個上座部幾乎都錯了。

你覺得哪個可能性更大？
另外，我覺得你讀經恐怕還沒有我們多。

Mahanama 寫:

runsun 寫:當然有差別，所以才立出有余涅槃，和無余涅槃。

如果沒有任何的差別，就沒有必要設立這兩個詞。

那就麻煩了，除了Parinibbana外，還有Mahaparinibbana，看來無餘涅槃似乎還不究竟呢。

你搞錯了，Parinibbana是指般涅槃，不是無余涅槃

無余涅槃是anupadiseca-nibbana

Mahaparinibbana應該是大般涅槃，這個詞很少用，詞典裏面根本查不到

Dogbert 寫:

runsun 寫:當然有差別，所以才立出有余涅槃，和無余涅槃。
如果沒有任何的差別，就沒有必要設立這兩個詞。

所以你的意思是說，活著的阿羅漢證的涅槃，跟入滅的阿羅漢證的涅槃不一樣，是兩種涅槃，是這樣嗎？

不是完全一樣，具有共性，也具有不同性。

共性都是空，無相，無願，樂，無為。。

不共性是有余涅槃是在有色身存在，五蘊還會生
無余涅槃是色身滅，五蘊滅盡不起。

漏字，在巴利文裏面是asava,這是一個多義詞，除了煩惱之外，還有指缺陷的，非圓滿的，痛處的流出的意思。 佛陀當時用的語言不是中文，請不要用單純中文的角度去考慮。 各種語言裡，一字多義是常態，巴利語不例外；不過，Asava 作為佛教術語時，它的涵意就是指身見、戒禁取見、疑．．．乃至無明（十結）。三界智長老所著的Buddhist Dictionary對此有明確的定義。簡單的說，有學就是有漏，無學就是無漏。光查巴利語詞典不夠，要看佛教辭典才行。這就好比你想看懂英文的醫學刊物，用一般的英文辭典是不夠的。 你在忽悠我吧？ 看看三界智尊者的Buddhist Dictionary &sava : (li...

Dogbert 寫: 所以你的意思是說，「涅槃」會因為阿羅漢活著或入滅而有差別，是這樣嗎？

當然有差別，所以才立出有余涅槃，和無余涅槃。

如果沒有任何的差別，就沒有必要設立這兩個詞。

Mahanama 寫:

runsun 寫:&sava ：漏, 流漏, 煩惱, 酒.

佛身有漏，不是說佛身有煩惱，而是取的asava的本意：“漏”
類似非圓滿的，有缺陷的。。。。

作為佛教術語，Asava是指十結，不是指什麼身體有缺陷、不圓滿。色身有漏的提法是外行話

這是部派佛教時代的一個爭論觀點，看來部派佛教都是外行了？

另外，查了很多巴利詞典，怎麼根本沒有你的說法，難道那些編寫佛教巴利詞典的人也都是外行？

redredkiss 寫:

runsun 寫:代表非圓滿，缺陷性的漏，和代表煩惱的漏，當然不一樣，前者是一種客觀描述，後者是一種主觀描述。

佛身有漏，此漏意思不是煩惱漏，而是指不圓滿漏。
滅盡諸漏，此漏意思是煩惱，而不是不圓滿漏。

一個很簡單的同字多意的問題。

我讀的經典少，關於這兩種說法在經典哪裡有解釋呢？麻煩告訴末學一下，好去學習。

漏字，在巴利文裏面是asava,這是一個多義詞，除了煩惱之外，還有指缺陷的，非圓滿的，痛處的流出的意思。

佛陀當時用的語言不是中文，請不要用單純中文的角度去考慮。

佛身有asava，這裡的asava，意思是不圓滿的，缺陷的。

明白了嗎？
滅盡諸asava，這裡的asava，意思是煩惱。

阿羅漢活著的時候，沒有苦滅，只是滅了心苦。色身滅后，究竟苦滅，完全苦滅。 所以你的意思是說，涅槃跟五蘊直接相關，只要活著，涅槃就不是徹底涅槃，是這樣嗎？ 涅槃當然跟五蘊直接相關。有色身狀況下證的涅槃，是有余涅槃，沒有色身，沒有五蘊的涅槃，是無余涅槃。 否則就沒有必要立出有余涅槃和無余涅槃這兩個詞，直接用涅槃表達就足够了。 “涅槃就不是徹底涅槃”這句話歧義很大，涅槃談不上什麽徹底不徹底，只能說是在有色身狀況下的涅槃，還是沒有色身的涅槃。 再次強調一遍， 涅槃絕對並非只是所謂日常沒有貪嗔癡的狀況 ，而是指可被作為所緣的具有獨立自性的真實究竟法（阿毗達摩觀點），它有一個重要特性就是"空"，即“沒有...

redredkiss 寫:

redredkiss 寫: &sava ：漏, 流漏, 煩惱, 酒.

佛身有漏，不是說佛身有煩惱，而是取的asava的本意：“漏”
類似非圓滿的，有缺陷的。。。。

那到底是不是此漏不是彼漏，還是此漏等同彼漏呢？解釋了半天還是沒有說到正題呀。
佛身有漏，此漏不是漏。滅盡諸漏，此漏更非色身漏，是煩惱漏。是我傻，還是你玩的文字遊戲沒玩好呢？

代表非圓滿，缺陷性的漏，和代表煩惱的漏，當然不一樣，前者是一種客觀描述，後者是一種主觀描述。

佛身有漏，此漏意思不是煩惱漏，而是指不圓滿漏。
滅盡諸漏，此漏意思是煩惱，而不是不圓滿漏。

一個很簡單的同字多意的問題。