台灣原始佛教協會

shanguan 寫:佛教從印度消失了，但佛教並沒有從南傳國家消失。............佛使就是被泰國傳統僧團所驅逐的人。

為什麼反對清靜 道論就應該要被逐出僧團？
有哪一條戒律的內容是說意見不同知見不同就應當被逐出僧團?
佛使比丘犯了什麼戒? 為什麼將他逐出僧團?

另据《長阿含*大緣方便經》： “阿難。緣識有名色。此為何義。 若識不入母胎者。有名色不？ 答曰。無也 若識入胎不出者。有名色不 答曰。無也 若識出胎。嬰孩壞敗。名色得增長不 答曰。無也 阿難。若無識者。有名色不 答曰。無也 阿難。我以是緣。知名色由識。緣識有名色。我所說者。義在於此。” 兩經對比可知香陰和識的關係了。 你引這篇經文 同樣的 我也會希望看到其他不同版本是怎麼說得 但是因為我手邊只有英譯本的 Samyutta Nikaya 要找長部的經文比較困難 這篇經文 我讀起來的意思是 若識不入母胎者。有名色不？ 若母胎之中沒有識, 能產生正常的名色嗎? 若識入胎不出者。有名色不 什麼叫做入...

“香陰”的翻譯沒有用“識”是對的，.......于次生之間暫時而起，故又稱為起（梵abhinirvr!tti ）。 怎麼覺得你一點都沒有看懂狗伯特的文章 他說 諸比丘！有父母之會合，母已有經水，且康達婆現前者，如是三事和合者，有入胎也。----漢譯南傳大藏經中部38經〈愛盡大經〉 康達婆：或翻譯為乾達婆、乾闥婆。巴利語為 Gandhabba。天界的樂神，掌管受胎。 Gandhabba：1. a musician, a singer. 2. a Gandharva or heavenly musician, as a class (see °kayika) belonging to the d...

狗伯特找的南傳的翻譯首先證明此經非是北傳獨有的，那?你關於此經的第一個質疑已經解決了。 其次，從表面上來看“香陰”和“識”用的不是一個字，但這並不能因此確定兩者真的不是一回事，在佛經中，同一個事物用不同的詞表達的情況多得很。我們是在討論問題而不是搞佛經對照，如果對每一個問題都要我去找巴利文來對照，這倒有些轉移話題了。 因為按照論師們的解釋，此“香陰”就是“結生識”，這不是我的發明，除非你能找出更合理的解釋來，這也是我要討論的主題的意義。 由於香陰是涉及到輪回的，而輪回離不開十二因緣，所以必須給香陰在十二因緣中找到個對應點，我提出十二因緣在這裡一點都不離題。 我倒是第一次聽到輪迴在佛教裏是不重...

shanguan 寫:十二因緣的詮釋到底如何？.....
.....不知能不能確切的給於答復？

你要轉移話題
也轉的太硬了吧
這個欄是你開的
是討論香陰是什麼
現在Dogbert找了南傳大藏經中相當的翻譯來做比對
看起來香陰和識並沒有關係
你何不 也花點工夫 找找相關資料 (exp 如巴力阿含經中部..)
這樣才是與法友們討論 不是嗎?

至於要討論十二因緣 建議另開一攔
輪迴的機制很重要嗎? 那麼重要的話 怎麼都不見到佛陀詳細解說呢?
這也可以再開一欄.
至於三世 以前在舊迎福村討論區討論的夠多了吧

1、此經是不是在巴利文經中有我不太清楚... ...你難道以為複製人的思想也和被複製人一樣?？你可能科幻片看多了。 1. 既然你也不知道此經在巴利經典中有無相對應的經文, 那為何你很肯定的認為香陰這樣的說法可以佐證識可以獨立存在? 你不是也說要交叉比對經文才知道何者可靠? 此經為何可靠？而且你發文的說法實在看不出來你有想要與這邊的法友討論以及希望大家找找看有沒有巴力文相對經文的意思. 2.佛經之所以要拿來討論, 因為我門不知道這些經上所記載是否為佛說, 也不知道所記載的是否為正見( 符合邁向解脫的正見). 佛經不是拿來信的, 不管是巴力文的或是哪一種文字記載的都一樣. 我沒有說你是真常唯心....

《中阿含201經》：“復次三事合會入於母胎。父母聚集一處。母滿精堪耐 香陰 已至。此三事合會入於母胎。” 第一 這篇經文可以再巴力本的阿含經中找到對應的經文嗎？如果有對應的經文, 巴力本的經文是怎麼寫的? 香陰是什麼的翻譯? 第二 不管巴力文的阿含經中有無對應的經文, 此經不值得討論; 它未必是佛說, 也看不出來和緣起法和滅苦之間的關係. 相反的, 這樣的經文, 不管你講的是結生識, 中陰身, 或是其他的什麼樣的名詞來解釋"入母胎" "輪迴" , 那只是給靈魂論者一個很好的發揮機會. 地三 這裡的法友不是逃避你提的這個問題, 而是認為這不值得花時間討論. 第四 如果名和色可以分開來獨立運作的...

相關的經文：..... .....現在連佛經都要反對，不知道你們是怎?學佛法的。只好苦笑了。 你舉出這些經文來 看不出來跟你一直強調的 "獨立於大腦之外存在的意根"有什麼關係? 看了這麼多討論 我想說幾句話 1. 如來說得話一樣要經過檢驗才可知其真偽 比方說認為佛陀可以看見一切的色(沒有佛陀看不見的色) 這種把 佛陀當成至高無上的 並且此句話是無法檢驗的 是一種迷信的態度 這種態度遠離滅苦 解脫 2. 說來說去 一是拿不出佛陀說意根獨立於色身存在的經文 二是拿不出檢驗這種說法的方法 一切只能靠推論和相信 這和一般宗教信仰有什麼差別？ 這是一種迷信的態度 這種態度遠離滅苦 解脫 3.如果討論到...

因明是適合于一切論理的方法，..... .....所以現在討論的前提是你是否承認十二緣起？ 因明是適合於一切論理的方法 這是你所學到的也是你所相信的 但是你並沒有讀過笛卡兒也未必受過科學訓練 卻說因明適合一切 未免太過主觀 如果你願意另闢一攔來談談你所學到的因明學 在下洗耳恭聽 至於你用的那些屬於因明學的專有名詞 恕我看不懂 一般人想必也看不懂 佛陀的時代有因明學這個東西嗎 沒有吧 這是後人的後見 要了解四聖諦並不需要去學你所說得因明學 你之前說佛法理的東西科學未必能印證 現在又說因明學和科學不違背？ 如果兩者互不違背 為什麼因明學可以用來討論佛法 科學卻未必可以？ 我問的問題你並沒有回答 ...

看來你沒有學過因明，推理屬於比量，比量有真似兩種，並非任何的的推理都成立的，但你不能因為有錯誤的推理而否定正確的推理。 笛卡爾的推理我不清楚，你自己來推推看上帝怎?存在了？論據錯了，再怎?符合邏輯，結論照樣是錯的。 你的預設立場是意根不能脫離大腦，大家都可以有自己的觀點，不然還討論什?呢？ 輪回問題我早就想通了，只是我不知道按照你的觀點怎?來解決輪回問題？ 緣起的要素是要有緣，你不知道十二因緣?？沒有緣談什?緣起？十二因緣的“識緣名色”是什?含意？清楚?？ 這個識就是心，也就是意根，十二因緣就是講輪回的，你這個都不知道?？ 我們說心在輪回，並不是說心是不變的，不然怎?能斷除輪回呢？你從哪裏看...