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xperttw
2008-09-14, 17:35
版面: 原始佛法討論區
主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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你覺得我的推理經不起考驗,就請你說出理由。其他的廢話不要說。什麽時候冒充善知識了?我說過我是善知識了麽?如果沒有,你起什麽哄呢?現在看這個論壇的人很多,你有能力讓初學不看?告訴你,他們已經看到現在了。

我推理的理由有錯麽?難道初果到三果可以做到無漏的思惟了麽?

阿羅漢向和阿羅漢是屬於一類的,阿羅漢是無漏者,阿羅漢向就是向無漏者,所以具有和無漏思惟相應的正見。
呵呵 初果就已經具備無漏的正見 所以才能朝向無漏邁進
xperttw
2008-09-14, 17:30
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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再者,你的觀點引出的矛盾不止一處。 我再給你指出個明顯的。 再次假設你的觀點是對的: 1)世俗八正道是有學聖人所有,出世間八正道是無學聖人所有,它們都在四入流支之後出現。 2)三果死前,因爲只有世俗八正道,不得苦盡,要等到死後往生色界天,後就進入阿羅漢向的階段,此階段所修的就是聖八正道。 才得苦盡。 那麽初果、二果如何?他們現生只有世俗八正道,不得苦盡。莫非他們都要等到三果後,去死,再死後往生色界天,後就進入阿羅漢向的階段,此階段所修的就是聖八正道。 才得苦盡。。。。。 你還要我再寫嗎? 有學聖人一定會夾雜著世間與出世間所以才叫有學 但是朝向無學 直到全部是無學才可能圓證出世間八正道 初果與二...
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2008-09-14, 17:18
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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只有阿羅漢纔是無漏的,正盡苦還沒有盡苦麽?初果到三果聖人死後都是轉向善趣的,難道還是不受後有麽?照你的邏輯,就是修世俗八正道的凡夫也應該不是人而只能是三惡道了,看來你的邏輯還是不行。

阿羅漢雖然是無漏的
但是初果至三果也是朝向無漏邁進
只是說初果至三果尚且擁有有漏的部分還需要再努力
死後因為它有漏的部分當然就還要再續生
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2008-09-14, 17:11
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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再換一個角度來思考這個問題,假如真的如你所說: “世俗八正道是有學聖人所有,出世間八正道是無學聖人所有,它們都在四入流支之後出現。” 那麽,按照(七八五)經記述: “如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給 孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別 者。何等為正見。謂正見有二種。有正見。是 世.俗。有漏.有取。轉向善趣。有正見。是聖.出世 間。無漏.無取。正盡苦。轉向苦邊。何等為正 見有漏.有取。向於善趣。若彼見有施.有說。 乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世 間正見。世.俗。有漏.有取。向於善趣。” 這樣一來,有學聖人(包括三果聖人)只能“轉向善趣。呆在世、俗”永遠“有漏.有取”了。 你不覺得很...
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2008-09-14, 17:04
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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首先,你體會一下“苦苦思惟。集.滅.道道思惟”和“得阿羅漢果證已。復思惟何等法 ”中的意思是一樣的嗎? 得阿羅漢果證已,思惟四聖諦是爲了“見法樂住故”,所以很是輕松。沒有得阿羅漢的人,思惟四聖諦是“為得未得故。證未證故。”所以要“苦苦思惟。集.滅.道道思惟”。 其次,這個問題其實很簡單,都是被你自己的固執己見給耽擱了: “八正道”屬于“四聖諦”中的“道諦”。道的意思很清楚,就是路。走在路上,就是說還沒有到終點。到了終點,還要路嗎?所做已辦,可以休息了,剩下的只是享受了,見法樂住了。 得阿羅漢是因為已經自身印證實踐四聖諦滅苦 當然很輕鬆 當然不必再努力的去思維苦 因為阿羅漢已經實證滅苦 至於道...
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2008-09-14, 16:57
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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阿羅漢身苦未盡,只要他還活著,就還是苦。

英國巴利聖典協會翻譯的是上座部的巴利文經典,而不是什麽說一切有部的論,你把英國學者和說有一切部論師牽扯到一起,真是不倫不類。

你要用作證,最好引用南傳上座部長老的説法或論典,這還有點説服力。
阿羅漢只要安住於四聖諦就不會苦
因為阿羅漢就是時時刻刻安住觀照離苦無漏
xperttw
2008-09-14, 16:51
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主題: 阿羅漢與阿羅漢向
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希望諸位法友盡早從善觀邪見的影響中走出來。 “(七八五)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給 孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別 者。何等為正見。謂正見有二種。有正見。是 世.俗。有漏.有取。轉向善趣。有正見。是聖.出世 間。無漏.無取。正盡苦。轉向苦邊。何等為正 見有漏.有取。向於善趣。若彼見有施.有說。 乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世 間正見。世.俗。有漏.有取。向於善趣。何等為正 見是聖.出世間。無漏.不取。正盡苦。轉向苦邊。 謂聖弟子苦苦思惟。集.滅.道道思惟。無漏思 惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開 覺觀察。是名正見是聖.出世間。無漏.不取。正 盡苦。轉向苦邊。” ...