台灣原始佛教協會

就这篇经文来说 开始说五蕴不是我，如果五蕴是我不应该因变异带来苦，不应该 我想让它这样呈现它却那样呈现不随我的意愿 接着佛陀引导教导比丘 五蕴⽆常故苦，苦故非我，非异我，不相在 最后佛陀说“ 多聞聖弟⼦ ，於此五受陰非我、非我所，如實觀察”最后说 如實觀察已，於諸世間都無所取；無所取故，無所著；無所著故，自覺涅槃：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』」 佛陀已经正觉解脱对佛陀来说是五蕴不是五受阴（五取蕴），后面对“多闻圣弟子”来说是“五受陰非我、非我所，如實觀察”而后才能无所取着，自觉涅槃。这里先观五取蕴非我，非我所，而后无所取着，自觉涅槃。由此来看这里的多闻圣弟子指的是初果以上，...

請問，你看得懂中文嗎？我寫得很清楚，我不認同以“四不壞淨的方式認定證得初果”的説法。佛教徒對佛法僧戒有淨信這很正常啊！但我不會以此為判定，我是以“入流”為判定。 我不在乎跟我對話的人是不是初果聖者？但我很在乎跟我對話的人，是不是頭腦清楚，言詞清晰明確的人？ 你不是初果，那你对佛法僧戒的那个信，不是净信 如果你搞不懂这个，真是很遗憾了 这是很基本的 下面这经阐述了不坏净的利益，以及未受教導的一般人具備對法佛法僧戒的不淨信而不是净信。你可以参考一下 相應部55相應26經/給孤獨經第一(入流相應/大篇/修多羅)(莊春江譯) 　　起緣於舍衛城。 　　當時，屋主給孤獨生病、痛苦、重病。 　　那時，屋主...

如果你誤認為我是初果聖者，那真的是一個美麗的誤會，我就當這是一個未來的祝福。 看了此處回覆，才知道你已自證初果，關於你的自證我不予置評，但是，我建議你，在自認證果後，應以八正道嚴格地審視自己的言行。 話說，在我那個年代，還有2個自證阿羅漢的在家居士，以及一堆被阿羅漢認證為初23果的人？嘿！如今這些人安在否？ 你说话有些反复，开始说你不相信四不坏净，接着你前面告诉我“我也跟你交個底，我對佛法僧戒有一定的淨信” 但凡对佛法僧戒净信不可能不是初果。所以我觉得你在说你初果了。 而我是初果我早就说了，现观缘起，知法住，具备开展八正道的能力这都是初果以上才可以的、 初果对我来说并不是我的目标，而是确认了...

你可能不是很理解”正見”的內涵所以才會纏夾一通、胡亂批評。 所謂的“正見”（正確的知見）也就是“正觀”（正確的看見）：正確的看見五受陰無常這個事實現象。看到這個事實現象的人，才能真正的斷三結成就初果。隨信行與隨法行都只能做到智慧、觀察、忍（隨順接受）停在思維見解的層面，而無法如實觀照五受陰無常。但是不能說，沒有出世間正見的人就完全沒有正見，因此才又劃分世間與出世間正見，這是基於事實與邏輯上的正常分別，也是南北傳都認同的見解，與思想靠不靠後、後不後期，一點關係都沒有，相關的南傳經文你自己也貼過，可能你貼過就忘。 開啟出世間正見一定可以修得出世間正定。不管是世間正定與正觀達成的前提都是必須先壓服...

初果是肯定有的，四沙门果是佛陀所设立的

好比一段路的开始，走了一程，走了一大程，和已到达。

这段路的开始意义非比寻常，走上这段路代表方向正确了，继续走下去，必将到达

没有走上这段路的开始，说明还会走错路，还不知道该怎么走，或者目标其实并不是这段路的目的地

除了对佛法僧戒净信，开始能对五蕴，六入处如实正观。还有一个衡量就是断三结缚。断有身见，戒禁取见，疑见。

但是你说的很对，即使初果将来必定解脱，只要还没解脱，就还有在经验苦，还有在这不稳定变异中因为无明所盖，爱结所系而动荡。所以今生就应该要解脱，每每的“现在，当下”都应该对五蕴,六入处正观而心解脱

peacecila 寫: ↑

2020-01-07, 18:37

我就寫得很清楚，證得初果是以開啟“出世間正見”作判定，並不是以“四不壞淨”作判定。也不要將“四預流支”與“四不壞淨”混為一談。

正见不分出世间或者不出世间，正见就是正见。把正见分为世间正见和出世间正见，其实是对“世间”到底指的什么不是很清楚

把正见分为两种的说法，可以说比较靠后了
如你所说初果开启了正见，那你认为有开启正思维吗？正语，正业，正命，正念，正精进，正定吗？

它就是傳錯、寫錯，你偏偏就會説“四入流支 是指的四不坏净 在我看来是一个意思”----我也真服了你。 其實，初果又稱預流果，就是“入流（入於八正道之流）的人”，如實正觀五受陰無常、苦、非我，開啟了“出世間正見”，也就入於八正道之流。重點就是在“如實正觀五受陰無常”。 我也跟你交個底，我對佛法僧戒有一定的淨信，而且是隨著佛法的聞思修而不斷在加強中，但判斷是否證果，我不會用這個當標準，就像我不會魯莽地以“明相初光”的禪修體驗而自認為自己證果是一樣的道理。説白了，入不入流，它的標準一直都很明確，真的是入流者，也要能顯示初果聖者的智慧與德性，否則又有什麼意義呢？ 既然你说你对佛法僧戒有净信 那还有什...

就你自己為例，如果你要判斷自己證得初果是以什麼為標準？説清楚為什麼可以判定自己已證果？不要猶豫不決或閃爍其詞，證果一定有一個很明確的標準，且能説得清楚為什麼？是怎麼做到的？ 相應部12相應41經/五恐怖與怨恨經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯) 　　住在舍衛城……（中略）。 　　那時，屋主給孤獨去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，世尊對屋主給孤獨這麼說： 　　「屋主！當聖弟子之 五恐怖與怨恨已平息，具備四入流支，以慧善見、善洞察了聖方法 ，當他願意時，他就能以自己記說自己：『於地獄已盡，畜生界已盡，餓鬼界已盡，苦界、惡趣、下界已盡，我是入流者，不墮惡趣法、決定、...

解決這個爭議最好的方式：至少是確立“正觀破三結”才確定證得初果的立場。而不是莫名其妙的依“四不壞淨”而自證初果。 确实是要正观五蕴无常，苦，无我。 确实有经文说正观五蕴如病，如痈，如刺，如杀，无常，苦，无我可以证初果 也确实是要这样修 但是这和四不坏净一点都不冲突，如实正观五蕴升起法眼后，自然具备四不坏净。 如果所谓法眼后，没有具备四不坏净，那才要好好思考一下会不会哪里有些问题。四不坏净代表对佛，法，僧，戒经由验证而确信了 就好像有人告诉你这个橘子是酸的 刚开始时你只是听闻，没有验证过。这时似信非信，总有些疑惑 然后你按别人告诉你的位置，走过去拿起橘子尝了一尝 呦！真是酸的！ 至此，你对这个...

想简单一点呗 而且重点不是在后面吗