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Evammesutam
2019-04-02, 22:43
版面: 原始佛法討論區
主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

所以,說如來、阿羅漢不存在也是一樣〝不合適〞的,你舉的經文看起來都是在跟你唱反調。 就因爲現世根本沒有【我】的存在,才不適合說【我】死后有或沒有。否則,在現世有【我】的存在時,還不能知道【我】一定要輪回嗎?。 我發現不少臺灣人太喜歡辯論,而不是爲了尋找解脫,也缺乏最基本的如實知見,而沒有如實知見就不可能有無我的智慧,經論對這些人來説再多也沒用,因爲都是以邪見為先導。  “比丘們,有意、有法、有無明界。比丘們,當一個不聽聞法義的凡夫以無明觸而生起感受的時候,便會生起 ‘有我所’ 、 ‘有一個我’ 、 ‘我將會怎樣怎樣’ 、 ‘我將不會怎樣怎樣’ 、 ‘我將會成為有色’ 、 ‘我將會成為無色’ ...
Evammesutam
2019-04-01, 15:15
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

如果西元2019年法國有國王,那這個法國國王八成是個五蘊和合的人。 。。。同樣地,通過色,人們便能認知得到如來,但如來像使連根拔起的棕櫚樹無法再生長那樣根除這個色。婆蹉,如來從色的計量之中解脫出來,這境界如大海那樣,深奧、難衡量、難看透。 ‘如來投生’ 這樣說是不合適的, ‘如來不投生’ 這樣說是不合適的, ‘如來既投生也不投生’ 這樣說是不合適的, ‘如來既不投生也不是不投生’ 這樣說是不合適的。   “通過受……   “通過想……   “通過行……   “通過識,人們便能認知得到如來,但如來像使連根拔起的棕櫚樹無法再生長那樣根除這個識。婆蹉,如來從識的計量之中解脫出來,這境界如大海那樣,...
Evammesutam
2019-03-17, 01:50
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

bv4pr 寫:
2019-03-14, 12:51
法友:

這裡會容易誤解成法友有「或五蘊在我中,或我在五蘊中」的問題。
不會啊,因爲名色亦非我,非我所的。
Evammesutam
2019-03-17, 01:37
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

討論有無是典型的邊見。 sn22.47.視為http://www.chilin.edu.hk/edu/report_section_detail.asp?section_id=61&id=486&page_id=412:479   “比丘們,沙門或婆羅門有各種不同的方式來尋找實我,他們或是視所有五取蘊為一個實我,或是視部份五取蘊為一個實我。   “什麼是五取蘊呢?   “比丘們,不聽聞法義的凡夫不去看聖者,不知聖法,不學聖法;不去看善人,不知善人法,不學善人法。他視色為: ‘色在實我之外’ 、 ‘實我具有色’ 、 ‘色在實我之中’ 或 ‘實我在色之中’ 。   “他視受……   “他視想……...
Evammesutam
2019-03-17, 01:35
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

佛法世界很大很廣,但是佛法資源卻是唾手可得,且理解(相對修證而言)這些其實都不是問題,怎麼說?我舉段經文做例子。 ------------------------------------------ 雜阿含785經 ...爾時,世尊告諸比丘(如上說,差別者):   「何等為正見?謂正見有二種:有正見是世俗、有漏、有取、轉向善趣;有正見是聖、出世間、無漏、無取、正盡苦、轉向苦邊。    何等為正見有漏 、有取、向於善趣?若彼見有施,有說,……乃至 知世間有阿羅漢 ,不受後有,是名世間正見,世俗、有漏、有取、向於善趣。   何等為正見是聖、出世間、無漏、不取、正盡苦、轉向苦邊?謂:聖弟子苦、苦思...
Evammesutam
2019-03-14, 00:33
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

蕭式球翻譯的也有這麽一段: “焰摩迦賢友,你認為怎樣,你會視如來沒有色、受、想、行、識嗎?”“舍利弗賢友,不會。”。 所以無論如何,你認爲如來沒有五蘊,顯然不是經文所要表達的意思。 你們說有阿羅漢是世間正見,但是你們卻不懂出世間正見,所以我說這是需要智慧的,而是不是具有無漏正見,很多時候只要一開口就可以立即聼的出來的。佛法世界很大很廣,有太多的人和事我們是不能知道,真的。 44 小廣解經 http://www.chilin.edu.hk/edu/report_section_detail.asp?section_id=60&id=225&page_id=18:45 “賢姊,什麼是身見呢?” ...
Evammesutam
2019-03-12, 23:01
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

你這個翻譯是有很大問題的,這裡的蕭老師是指蕭平實麽? 我給你看其他的翻譯對照: 復問:「非色、受、想、行、識有如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 「如是,焰摩迦!如來見法真實、如住,無所得、無所施設,汝云何言:『我解知世尊所說,漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』為時說耶?」 三三 「友焰摩迦!汝意如何!見如來是無色、無受、無想、無行、無識耶?」 「友!不也。」 三四 「友焰摩迦!此處於現法、真實、如應如來為無所得。汝能記說而言:『我如解世尊所說之法者,漏盡比丘身壞、命終是斷滅無有』耶?」 這兩經都是說如來沒有五蘊是錯誤的。而且後面說的無所得,是指如來對包括各種邪見在内的一切法都不執著。而不是...
Evammesutam
2019-03-12, 22:52
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

建議上下文一起看順便參考不同版本的翻譯,因為「從真諦、真實的層面來看,在現生之中如來是不可得的」這個翻譯是比較不一樣的翻譯(對不對先不論),若以這個翻譯的語意來看,重點還是在說五蘊無常、無我,你無法在無我的五蘊中找到如來,焰摩迦把五蘊當成如來,自然就會有這些邪見,跟如來、阿羅漢存不存在是兩個不同概念。 同樣一段文字再參考其他翻譯版本,譬如莊春江的版本--「在此生中,當真實的、實際的如來未被你得知時」,這句話是在描述"有邪見"的焰摩迦,菩提比丘、譚尼薩羅比丘的翻譯也類似。 而你似乎把「...在現生之中如來是不可得的」這句話當作阿羅漢不存在的證明,這個誤會很大,這類爭議較多的經文(尤其是雜阿含1...
Evammesutam
2019-03-11, 20:15
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

認爲沒有阿羅漢存在是邪見。 「彼云何有人從闇至闇?若復有人生卑賤家,或旃陀羅家、或噉人家、或極下窮家,此人必生此中,或復有時,諸根不具,顏色麁惡。 然復彼人恒懷邪見,彼便有此見:無今世、後世,無沙門、婆羅門,亦無得道者,亦無阿羅漢可承敬者 ,亦無今世、後世可作證者。彼若見沙門、婆羅門,便起瞋恚,無恭敬心。若見人來惠施者,心不喜樂,身、口、意所作行而不平等,誹謗聖人,毀辱三尊。彼既自不施,又見他施,甚懷瞋恚,以行瞋恚,身壞命終,生地獄中。猶如有人從闇至闇,從火焰至火焰,捨智就愚。由是而言,此人可謂先闇而後闇,大王當知,故名此人從闇至闇。 你是説如來有邪見嗎?要瞭解這些是需要智慧的。 “焰摩迦賢...
Evammesutam
2019-03-11, 02:41
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主題: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?
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Re: 觀五蘊?還是,觀五取蘊?

善觀 寫:
2019-03-10, 21:45
有五蘊,有阿羅漢。阿羅漢是清淨的五蘊而不是一無所有。
真的有阿羅漢存在嗎?