呼吸念的第一第二步

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-22, 16:08

slake 寫:
2019-02-22, 15:27
viewtopic.php?f=2&t=3988

建山明法友精神可嘉!可以說是很認真地依照經文修練,但練到覺得勉強、不舒服才轉換成短呼吸,短呼吸之後再轉入第三步驟,這是你個人實際的修習經驗-產生路徑感,這當然是真實的描述,但是否合乎經文的原意?則因經文未提及而不可知。盼能大膽假設,小心求證,注意自己身心的微細反應,避免禪修風險的發生。
說明:​這不是越練越变得勉強、不舒服,然後進入第二步,然後進入第三步。

這里說的 “勉強、不舒服” 意思是,隨着練習的進行,到一個程度,“長呼吸相” 對于心來說太粗重了;于是,捨去這個粗重相,轉入比較輕細的相、或者說比較更深入的境界。

類似同理,​第二步,到一個程度,“短呼吸相”……

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-22, 16:18

這里的步骤轉換,道理也類似于《中部.121 空小經》里教的那樣的修練進階。可類比、參考。

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slake
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Re: 呼吸念的第一第二步

文章 slake » 2019-06-23, 12:28

建山明法友鍥而不捨,精神可嘉!不過請再細心考慮一下:
1.長呼吸時,每分鐘的呼吸次數較少,有助於身心的安靜。
2.短呼吸則較急促,一般而言,是反應身心的粗重或焦慮狀態。
3.為何經由靜坐調息卻讓長呼吸轉變為短呼吸?
4.接下來,第三步驟的「一切身覺知出入息」,要用長呼吸還是短呼吸呢?為什麼?

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-24, 19:52

slake 寫:
2019-06-23, 12:28
1.長呼吸時,每分鐘的呼吸次數較少,有助於身心的安靜。
​長呼吸,短呼吸,有助于心的收攝入靜,其理由在于:這是刻意、主動調呼吸,“心比較強,雜念少,警觉力好” (詳見前面的討論帖)。

(​長呼吸,短呼吸,這也是身體的初調和。)

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-24, 19:56

slake 寫:
2019-06-23, 12:28
2.短呼吸則較急促,一般而言,是反應身心的粗重或焦慮狀態。
​“短呼吸較急促,一般而言,是反應身心的粗重或焦慮狀態。”這是就非禪修的情況而言。

而這里說的短呼吸,是在禪修中,經由長呼吸的充分練習、然後 (請注意這句話,“經由長呼吸的充分練習、然後”) 轉成的短呼吸,它是 “短促” 的、比較輕細的呼吸;

不是 “急促” 的呼吸,与粗重狀態、焦慮狀態無關。
最後由 建山明 於 2019-06-24, 20:06 編輯,總共編輯了 1 次。

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-24, 20:04

slake 寫:
2019-06-23, 12:28
3.為何經由靜坐調息卻讓長呼吸轉變為短呼吸?
讓長呼吸轉為短呼吸。為何?理由是:(1) 這是經文教導的步骤。

(2) 依此步骤練習,清楚地體會到 “方法” 和 “方法的作用”。(個人體會)

(若有人對經文作不一樣的理解,那是另一個話題。)

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建山明
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文章 建山明 » 2019-06-24, 20:16

slake 寫:
2019-06-23, 12:28
4.接下來,第三步驟的「一切身覺知出入息」,要用長呼吸還是短呼吸呢?為什麼?
第三步,是自然呼吸。​為什麼?(1) 經文教 “感知全身,吸氣、呼氣”;沒教 “感知全身,長呼吸”,或者 “感知全身,短呼吸”。

(2) 第一、二步,刻意作的長呼吸、短呼吸,其 “用的心力強,有助于心的收攝入靜 (以及身體的初調和) ” 的作用已達到;然後,刻意調呼吸已可捨去。(個人體會)

(我沒練過 “感知全身,刻意作長呼吸”,或者 “感知全身,刻意作短呼吸”。有法友想試試那樣練嗎?) (注意禪修風險。)

Jotika
文章: 7
註冊時間: 2018-11-27, 22:57

Re: 呼吸念的第一第二步

文章 Jotika » 2019-06-25, 08:49

slake 寫:
2019-06-23, 12:28

3.為何經由靜坐調息卻讓長呼吸轉變為短呼吸?
測試一下自己的福報,我來猜猜:

長呼吸轉變為短呼吸 ,是為了取相 ?

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slake
文章: 391
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Re: 呼吸念的第一第二步

文章 slake » 2019-06-25, 11:22

參考看看!
1.長呼吸、短呼吸各有其特質,雖然對身心影響的程度上有強弱、顯微之別,但並不會因為在「日常生活狀態下」或在「禪修狀態下」而有區別。
2.第一、二步驟是在開發並建立「安般念的標準呼吸模式—從有覺(尋)有觀(伺)展開的念住呼吸模式」,而後續的14個步驟裡的出入息,雖在進入第二禪時捨掉覺觀(標準呼吸模式已穩固),但仍依此標準呼吸模式持續進行,並非捨掉此「念住呼吸」的模式,更不是在第三步驟就捨棄剛建立的呼吸模式而回到自然呼吸。

除非有讀者提出正確的呼吸模式,否則恕不再發言!
最後由 slake 於 2019-06-27, 15:31 編輯,總共編輯了 2 次。

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andy7533962
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Re: 呼吸念的第一第二步

文章 andy7533962 » 2019-06-26, 13:28

建山明法友所說的第一、二階的修法,與我2O18/9/16及18,貼於呼吸念的修習模式這園地内的兩篇修行模式大约相同,當時我請教香港的尊者安般念第一、二階如何修,尊者說泰國的長老有教先長呼吸3O次後再短呼吸3O次,後進入第三階覺知全息,這就是雜阿含經所說的息長、息短嗎?

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