初果自證自知的悖論

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zchen
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初果自證自知的悖論

文章 zchen » 2018-03-27, 13:54

南傳:相應部55相應8經/雜阿含853經

「阿難!這是那法鏡法的教說,已具備此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』」


南傳:相應部13相應2經/蓮花池經

「最多七次的狀態比先前已被滅盡、已被消除的苦蘊,實在不及百分之一,也不及千分之一、不及十萬分之一。」

參看過去的討論:初果最多還有幾次生死?

初果應能了知自證"七有"(最多七次)。這"最多七次",以現在普遍的解釋,在沒有神通的情況下,根本無法進行驗證。若然,初果要自證自知,不免成為悖論。

源於對佛陀的信心,若自證自知乃真實不虛,剩下唯一可能性就是:"最多七次"的意涵在今日已經因為模糊而無法操作。

以上推論,還望諸位大德開導賜教。

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Dogbert
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Re: 初果自證自知的悖論

文章 Dogbert » 2018-03-28, 13:50

初果可以證知自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』。這沒有什麼悖論的問題,只有遲早的問題。

阿難尊者一直到佛陀入滅都是初果,是到五百結集前才證阿羅漢,也就是連一次都不用,此生就證阿羅漢,這個我想阿難尊者自己也沒辦法事先知道。即使如此,也不影響上面紅色的經文的真假。

那麼七次這個數字到底要怎麼證明真假,很難,總不能把世界上的阿羅漢都抓過來盤問一番做個市場調查。反正身見、疑、戒禁取都斷了,離解脫也不遠了。

zchen
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Re: 初果自證自知的悖論

文章 zchen » 2018-03-28, 19:04

初果提及三結的滅盡:
1. 斷有身見:不持我見,即在見解上,不再認為五蘊有永恆不變的「我」、「真我」、「實我」、「靈魂」。
2. 斷疑見:即斷除了對佛、法、僧、戒律等的一切疑慮,對佛、法、僧等有了堅固不變的信心,不再懷疑。
3. 斷戒禁取見:入流聖者見證了苦集滅道與涅槃的過程,能分辨有益與無益的行為,不再迷信於無益的宗教儀式、禁忌、戒條等。

像這樣對 "七有"(最多七次) 不知不解,不會導致三結中疑見的結縛嗎?

還是主體信心維持的狀態下,即使對佛、法、僧、戒律有其他疑問,也能算是堅固不變的信心?

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Dogbert
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Re: 初果自證自知的悖論

文章 Dogbert » 2018-03-28, 19:24

知道確定能解脫,跟知道何時解脫是兩件事。斷疑結不是說你會無所不知,不要把斷疑結擴大解釋了。

你可以斷三結,但是預知未來這種事,經典中除了佛陀外,好像沒有人有這個能力。

如果無法知道自己何時能解脫是一種解脫上的障礙,那麼世上也不會有佛陀了。

zchen
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Re: 初果自證自知的悖論

文章 zchen » 2018-03-28, 19:44

我本來的疑是"七有"成為一個知其然而不知其所以然的名詞,無關乎知道自己何時能解脫。
不過如您所言,對解脫道無疑,這就夠了。

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