南傳:相應部55相應8經/雜阿含853經
「阿難!這是那法鏡法的教說,已具備此的聖弟子,當他願意時,他就能由自己記說自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』」
南傳:相應部13相應2經/蓮花池經
「最多七次的狀態比先前已被滅盡、已被消除的苦蘊,實在不及百分之一,也不及千分之一、不及十萬分之一。」
參看過去的討論:初果最多還有幾次生死?
初果應能了知自證"七有"(最多七次)。這"最多七次",以現在普遍的解釋,在沒有神通的情況下,根本無法進行驗證。若然,初果要自證自知,不免成為悖論。
源於對佛陀的信心,若自證自知乃真實不虛,剩下唯一可能性就是:"最多七次"的意涵在今日已經因為模糊而無法操作。
以上推論,還望諸位大德開導賜教。
初果自證自知的悖論
Re: 初果自證自知的悖論
初果可以證知自己:『於地獄已盡,畜生界已盡,餓鬼界已盡,苦界、惡趣、下界已盡,我是入流者,不墮惡趣法、決定、以正覺為彼岸。』。這沒有什麼悖論的問題,只有遲早的問題。
阿難尊者一直到佛陀入滅都是初果,是到五百結集前才證阿羅漢,也就是連一次都不用,此生就證阿羅漢,這個我想阿難尊者自己也沒辦法事先知道。即使如此,也不影響上面紅色的經文的真假。
那麼七次這個數字到底要怎麼證明真假,很難,總不能把世界上的阿羅漢都抓過來盤問一番做個市場調查。反正身見、疑、戒禁取都斷了,離解脫也不遠了。
阿難尊者一直到佛陀入滅都是初果,是到五百結集前才證阿羅漢,也就是連一次都不用,此生就證阿羅漢,這個我想阿難尊者自己也沒辦法事先知道。即使如此,也不影響上面紅色的經文的真假。
那麼七次這個數字到底要怎麼證明真假,很難,總不能把世界上的阿羅漢都抓過來盤問一番做個市場調查。反正身見、疑、戒禁取都斷了,離解脫也不遠了。
Re: 初果自證自知的悖論
初果提及三結的滅盡:
1. 斷有身見:不持我見,即在見解上,不再認為五蘊有永恆不變的「我」、「真我」、「實我」、「靈魂」。
2. 斷疑見:即斷除了對佛、法、僧、戒律等的一切疑慮,對佛、法、僧等有了堅固不變的信心,不再懷疑。
3. 斷戒禁取見:入流聖者見證了苦集滅道與涅槃的過程,能分辨有益與無益的行為,不再迷信於無益的宗教儀式、禁忌、戒條等。
像這樣對 "七有"(最多七次) 不知不解,不會導致三結中疑見的結縛嗎?
還是主體信心維持的狀態下,即使對佛、法、僧、戒律有其他疑問,也能算是堅固不變的信心?
1. 斷有身見:不持我見,即在見解上,不再認為五蘊有永恆不變的「我」、「真我」、「實我」、「靈魂」。
2. 斷疑見:即斷除了對佛、法、僧、戒律等的一切疑慮,對佛、法、僧等有了堅固不變的信心,不再懷疑。
3. 斷戒禁取見:入流聖者見證了苦集滅道與涅槃的過程,能分辨有益與無益的行為,不再迷信於無益的宗教儀式、禁忌、戒條等。
像這樣對 "七有"(最多七次) 不知不解,不會導致三結中疑見的結縛嗎?
還是主體信心維持的狀態下,即使對佛、法、僧、戒律有其他疑問,也能算是堅固不變的信心?
Re: 初果自證自知的悖論
知道確定能解脫,跟知道何時解脫是兩件事。斷疑結不是說你會無所不知,不要把斷疑結擴大解釋了。
你可以斷三結,但是預知未來這種事,經典中除了佛陀外,好像沒有人有這個能力。
如果無法知道自己何時能解脫是一種解脫上的障礙,那麼世上也不會有佛陀了。
你可以斷三結,但是預知未來這種事,經典中除了佛陀外,好像沒有人有這個能力。
如果無法知道自己何時能解脫是一種解脫上的障礙,那麼世上也不會有佛陀了。
Re: 初果自證自知的悖論
我本來的疑是"七有"成為一個知其然而不知其所以然的名詞,無關乎知道自己何時能解脫。
不過如您所言,對解脫道無疑,這就夠了。
不過如您所言,對解脫道無疑,這就夠了。
Re: 初果自證自知的悖論
7次,應該只是當時古印度對數字不多不少的一個概稱。至於七次往返,如果你認為有一個承載意識的主體在往返,那你就又陷入了「我見」。此外,信心是否延續不在這個「我」,而是因緣法使然。
Re: 初果自證自知的悖論
初果往返人天最多七次,七有人天,这个说法,记得之前有一本mahasi禅师的书,里面引用了法集论的注释书的疏钞吧,还是引用了一本什么论的疏钞,里面提到需要往返与不同的道界才算一次,这样的最多七次,而如果只是在同一道界内的投生,不论多少次也只算一次。
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Re: 初果自證自知的悖論
沒有問題。
1,是依這聖言量,証的初果的聖者,可以這段經而證實自己最多往返7次。
2.Paauk體系在度疑清净階段就能查到自己未來還有多少生了。
1,是依這聖言量,証的初果的聖者,可以這段經而證實自己最多往返7次。
2.Paauk體系在度疑清净階段就能查到自己未來還有多少生了。