●愛盡！五蘊有餘？無餘？

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●隨筆散記

熟睡了一晚，一覺醒來，第一眼，就看到了一道由窗外灑進來的曙光！明亮潔淨，溫暖人心！不由得再往窗外一望，果真旭日已東昇！


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請問：

1、「溫暖人心！」，是「受」？還是「受取」？也許有人會講，此時是「受」！而當你把它放在心上時，那就是「受取」！能這樣分嗎？你真能分清楚什麼是「受」？什麼是「受取」嗎？

2、「明亮潔淨」，是「想」？還是「想取」？

3、「不由得再往窗外一望」，是「行」？還是「行取」？

4、能看的，是眼「識」？還是眼「取識」？

5、在看的眼，是「色」？還是「色取」？


小弟想請教諸位，您真能分清楚嗎？


( 因為是頃刻發生的單一事件，拿來討論，所以不稱其為「蘊」！)

[shane]

粗的感觀，一般人都可以分得出來，太細的可能要靠觀智。
觀智的部分我辦不到，沒時間去實驗，
粗的部分仔細觀察自己就能感受得到
畢竟還在上班賺錢Q_Q 沒時間大量培養定力。

你說的 溫暖人心、明亮潔淨、不由得往窗外一望
是許多種概念組合，如果你覺得滿意 喜歡 可愛~~
那就可以確認了，拆解開看，按照經裡面的講的
還是屬於18界的範疇
例如 : 中部第10經 [念住大經 ] 有說明~
http://agama.buddhason.org/MN/MN010.htm
我一小段你看看~

比丘們！這渴愛當生起時，在哪裡生起呢？當安住時，在哪裡安住呢？凡在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

而，什麼是在世間中可愛的、令人滿意的色呢？
眼耳鼻舌身意 是在世間中可愛的、令人滿意的

世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

色是在世間中……
聲是在世間中……
氣味是在世間中……
味道是在世間中……
所觸是在世間中……
法是在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

眼識是在世間中……
耳識是在世間中……
鼻識是在世間中……
舌識是在世間中……
身識是在世間中……
意識是在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

眼觸是在世間中……
耳觸是在世間中……
鼻觸是在世間中……
舌觸是在世間中……
身觸是在世間中……
意觸是在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

眼觸所生受是在世間中……
耳觸所生受是在世間中……
鼻觸所生受是在世間中……
舌觸所生受是在世間中……
身觸所生受是在世間中……
意觸所生受是在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

色之想是在世間中……
聲之想是在世間中……
氣味之想是在世間中……
味道之想是在世間中……
所觸之想是在世間中……
法之想是在世間中可愛的、令人滿意的色，這渴愛當生起時，在這裡生起，當安住時，在這裡安住。

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對體驗者來說當然都屬於[蘊]
只要是身心的範疇，都屬於[蘊]的範疇
就算你用 溫暖人心、明亮潔淨 這些形容詞來包裝。
你體驗到情境， 這時候 [觸受想思] ，就有發生。
只要體驗者有發生，那當然就是蘊。

更詳細的發生的參數，可以看看[ 阿毗達摩議論表解]
裡面有說明 52種心所 + 五門心路 + 意門心路 等等各種表格。

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那，

世間中不可愛的、令人厭惡的色、聲、香、味、所觸、法

或

世間中引不起人興趣、沒什麼感覺的色、聲、香、味、所觸、法

被我們的眼、耳、鼻、舌、身、意所接觸時，它引不引起受、想、行？

此時，生起的是「受」？還是「受取」？

此時，生起的是「想」？還是「想取」？

此時，生起的是「行」？還是「行取」？

此時，接觸外境的眼、耳、鼻、舌、身，是「色」？還是「色取」？

此時，能接觸外境的眼識、耳識、鼻識、舌識、身識，是「識」？還是「識取」？


( 因為是頃刻發生的單一事件，拿來討論，所以不稱其為「蘊」！)

[yusheng]

1 你不要把五蕴与五取蕴完全隔离开，你不能因为经文中有色取蕴，而就认为在色蕴之外还有个色取蕴。记得，凡人身心有取著，这五蕴就叫做五取蕴。这个问题不能成为障碍，您应该前行，你现在己经是徒生困惑。

2 缘起中的爱取甚深，不是你认为的一般渴爱心理

[shane]

不可愛，令人厭惡 或是不苦不樂的部分
經裡面也有講阿。

一樣是發生 受想行識，他們還是屬於[蘊]的範疇。


http://agama.buddhason.org/MN/index.htm
在上面搜尋 [不可愛] ，就7部經有提到。
例如 : [苦蘊大經]你慢慢看喔。

[aller]

羽生與shane兩位大哥！兩位皆是博學多聞之輩，小弟很敬佩！

那請教兩位大哥們：
依您們的意思
是不是凡夫的ㄧ生幾乎都是五取蘊，少有五蘊？
還是，全部都是五取蘊？
而
佛世的佛與阿羅漢活著時是只有五蘊？
是不是這樣？

[yusheng]

羽生與shane兩位大哥！兩位皆是博學多聞之輩，小弟很敬佩！ 那請教兩位大哥們： 依您們的意思 是不是凡夫的ㄧ生幾乎都是五取蘊，少有五蘊？ 還是，全部都是五取蘊？ 而 佛世的佛與阿羅漢活著時是只有五蘊？ 是不是這樣？

再换个说法，凡人的身心是五蕴，因内有爱取，又可称为五取蕴; 而阿罗汉的身心，爱取己尽，只可称为五蕴。

我不是博闻之人，我只修读阿含。翻过这一页前行吧，请通透阿含，回过头来发现这本非障碍。

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謝謝大哥回覆！


小弟已重新做思考，尚有幾處不解，想請教大哥！


1、雜阿含19經的「.......結所繫法宜速斷除.....」，此處為何佛教我們是斷結所繫法的「法」─色、受、想、行、識？而不是斷結所繫法的「結」？


2、雜阿含27經的法次法向內容中的「生厭、離欲、滅盡」的「滅盡」作何解釋？


3、雜阿含35經的「......斷此欲、斷此色.....」作何解釋？既斷「欲」，又斷「色」！？


4、雜阿含55經說到「色取蘊：若色是有漏、是取，若彼色過去、未來、現在，生貪欲、瞋恚、愚癡及餘種種上煩惱心法 」，而，雜阿含61經卻說到「色取蘊：所有色，彼一切四大，及四大所造色，是名為色受陰。」，兩造說法相同嗎？雜阿含61經對色取蘊的定義，似乎較接近雜阿含55經對色蘊的定義哦！


5、雜阿含39經與雜阿含64經的「五種子」說法與「攀緣四識住」說法，既然於「色、受、想、行」離貪，「識」不再安住於其中，也不再攀緣「色、受、想、行」，喜貪也不再潤澤，識不再生長增廣，而安樂住。如此，無「識」安住攀緣時，「色、受、想、行」是不存在的，不是嗎？

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另外

雜阿含68經：
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「云何色集，受、想、行、識集？」
─
緣眼及色眼識生，三事和合生觸，緣觸生受，緣受生愛，乃至純大苦聚生，是名色集。如是，緣耳、鼻、舌、身、意，緣意及法生意識，三事和合生觸，緣觸生受，緣受生愛。如是乃至純大苦聚生，是名色集，受、想、行、識集。　


「云何色滅，受、想、行、識滅？」
─
緣眼乃至色眼識生，三事和合生觸，觸滅則受滅，乃至純大苦聚滅，如是耳、鼻、舌、身、意，緣意及法意識生，三事和合生觸，觸滅則受滅、愛滅，乃至純大苦聚滅，是名色滅，受、想、行、識滅。

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觸集，則緣觸生受，緣受生愛，乃至純大苦聚生，是名色集，受、想、行、識集。


觸滅，則受滅、愛滅，乃至純大苦聚滅，是名色滅，受、想、行、識滅。


這「觸滅」，不知要怎麼做解說？能不能順便告知？謝謝！



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雜阿含50經：
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『為於色修厭、離欲、滅盡、解脫、不生故，世尊教人修諸梵行；為於受、想、行、識，修厭、離欲、滅盡、解脫、不生故，教人修諸梵行。』.............................


請教：─什麼是「滅盡、解脫」後的「不生」？

先謝謝啦！