●愛盡！五蘊有餘？無餘？
對色的愛、喜、貪盡，尚有色否？對受、想、行、識的愛、喜、貪盡，尚有受、想、行、識否？
1、如果還有─那，此尚存的色、受、想、行、識從何執取而來？ 是前世所造嗎？ 還是今生所取？不過，不管是 「前世所造 」，還是 「 今生所取 」，此「取」的行為不都是發生在今生？如果真是這樣，那麼，表示對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」尚未盡！
而今世上，眾說紛云！
有人主張─→對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，滅的是五取蘊！色、受、想、行、識等五蘊尚存！
有人主張─→對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，五蘊與五取蘊不再生(取)是指下一刻不再生(取)！
有人主張─→對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，五蘊與五取蘊不再生(取)是指下一世不再生(取)！
2、如果沒有─對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，離貪、滅盡、涅槃！那，「愛、喜、貪」盡後還說有色、受、想、行、識或說無色、受、想、行、識之言，是不是戲言！？
諸位大德先進和前輩們！晚輩請教：那種說法是佛說？！
●愛盡！五蘊有餘？無餘？
●愛盡則有未盡？
感謝兩位大德的建言！其實，這個問題存在已久，看看本站前面的題論就可知，只是沒一個定論，殊為可惜！
這個論題，除了上述說法外，還有另一種說法，見於希拉版主所述，小弟刻意將它獨立出來，以供大家來討論！茲分述於下─
◎對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，滅的是「愛、喜、貪」！不是滅色、受、想、行、識！
─這句話，是從心靈層次來說，此論述可能會延伸出
1、我們要怎麼樣認識自己的色、受、想、行、識？
2、如何於色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡？
3、自己怎樣知道對自己的色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」已盡？
........等等的話題！在此，先擱一旁不論述。
如果，對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，滅的是「愛、喜、貪」！不是滅色、受、想、行、識！
此論述如果成立的話，那麼，，會有三條歧路：
─其一、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，色、受、想、行、識還在！
─其二、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！色、受、想、行、識等五蘊尚存！
─其三、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！滅的是五蘊！色、受、想、行、識等五蘊也不存在！
◎第一種論述 【 對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，色、受、想、行、識還在！ 】
─→如果是這樣！挺容易讓人有『佛與阿羅漢，還有色、受、想、行、識等五蘊！只是對色、受、想、行、識等五蘊沒有「愛、喜、貪」』的聯想。
─→如果是這樣！那，「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識從何而來？
是前世所造嗎？ 還是今生所取？不過，不管是 「前世所造 」，還是 「 今生所取 」，此「取」的行為不都是發生在今生？如果真是這樣，那麼，表示對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」尚未盡！
─→「愛滅則取滅；取滅則有滅」，『有』Bhava：包含「欲有」、「色有」、「無色有」；
請問：
「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識是不是屬於「色有」？
「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識是不是屬於「無色有」？
如果是屬於「色有」、「無色有」，那麼，就形成：
─「愛、喜、貪」盡後，「愛滅」則「有」不滅哦？！
如果，「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識不屬於「色有」、「無色有」，
─那麼，色、受、想、行、識等五蘊的形成，是和『緣起法』不相干！？
◎第二種論述 【 對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！色、受、想、行、識等五蘊尚存！ 】
如果是這樣！那，容易讓人產生以下的聯想：
──→「世間凡夫─具備色、受、想、行、識等五取蘊以及色、受、想、行、識等五蘊。」
──→「佛與阿羅漢─沒有色、受、想、行、識等五取蘊，但是有色、受、想、行、識等五蘊。」
以上是小弟的淺見，如有說錯，請版主及諸位大德前輩指正！謝謝！
感謝兩位大德的建言！其實，這個問題存在已久，看看本站前面的題論就可知，只是沒一個定論，殊為可惜！
這個論題，除了上述說法外，還有另一種說法，見於希拉版主所述，小弟刻意將它獨立出來，以供大家來討論！茲分述於下─
◎對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，滅的是「愛、喜、貪」！不是滅色、受、想、行、識！
─這句話，是從心靈層次來說，此論述可能會延伸出
1、我們要怎麼樣認識自己的色、受、想、行、識？
2、如何於色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡？
3、自己怎樣知道對自己的色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」已盡？
........等等的話題！在此，先擱一旁不論述。
如果，對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡，滅的是「愛、喜、貪」！不是滅色、受、想、行、識！
此論述如果成立的話，那麼，，會有三條歧路：
─其一、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，色、受、想、行、識還在！
─其二、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！色、受、想、行、識等五蘊尚存！
─其三、對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！滅的是五蘊！色、受、想、行、識等五蘊也不存在！
◎第一種論述 【 對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，色、受、想、行、識還在！ 】
─→如果是這樣！挺容易讓人有『佛與阿羅漢，還有色、受、想、行、識等五蘊！只是對色、受、想、行、識等五蘊沒有「愛、喜、貪」』的聯想。
─→如果是這樣！那，「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識從何而來？
是前世所造嗎？ 還是今生所取？不過，不管是 「前世所造 」，還是 「 今生所取 」，此「取」的行為不都是發生在今生？如果真是這樣，那麼，表示對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」尚未盡！
─→「愛滅則取滅；取滅則有滅」，『有』Bhava：包含「欲有」、「色有」、「無色有」；
請問：
「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識是不是屬於「色有」？
「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識是不是屬於「無色有」？
如果是屬於「色有」、「無色有」，那麼，就形成：
─「愛、喜、貪」盡後，「愛滅」則「有」不滅哦？！
如果，「愛、喜、貪」盡後的色、受、想、行、識不屬於「色有」、「無色有」，
─那麼，色、受、想、行、識等五蘊的形成，是和『緣起法』不相干！？
◎第二種論述 【 對色、受、想、行、識的「愛、喜、貪」盡後，滅的是五取蘊！色、受、想、行、識等五蘊尚存！ 】
如果是這樣！那，容易讓人產生以下的聯想：
──→「世間凡夫─具備色、受、想、行、識等五取蘊以及色、受、想、行、識等五蘊。」
──→「佛與阿羅漢─沒有色、受、想、行、識等五取蘊，但是有色、受、想、行、識等五蘊。」
以上是小弟的淺見，如有說錯，請版主及諸位大德前輩指正！謝謝！
佛陀不是在 sutta裡面常說，不受[後有]嗎?
佛陀當時的 色受想行識，是過去生造業而生成的，
佛陀證4果後，是沒有 [來生]的 色受想行識，也就是不受[後有]。
而不是佛陀/阿羅漢，證四果後 色受想行識就滅去...
色都滅去，佛陀就不會背痛、也不可能走來走去、講話、吃飯。
12緣起法的順序，不是像手錶那樣的完全線性....
12緣起法說明的是前因後果....
12緣起法，可以參考 中部9 [正見經] 沙利子尊者的詳細解說
http://agama.buddhason.org/MN/MN009.htm
--------------------------------------------
這篇SUTTA我舉一段話
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學友們！什麼是老死？什麼是老死集？什麼是老死滅？什麼是導向老死滅道跡？
在種種眾生類中，種種眾生的老、老衰、齒落、髮白、皮皺、壽命的衰退、諸根的退化，學友們！這被稱為老。
而，學友們！什麼是死？在種種眾生類中，種種眾生的過世、滅亡、崩解、消失、死亡、壽終、諸蘊的崩解、屍體的捨棄，命根斷絕，學友們！這被稱為死，這老與這死，學友們！這被稱為老死。
以生集而老死集，以生滅而老死滅，導向老死滅道跡就是這八支聖道
-----------------------------------------------------
顯然佛陀 有老 有壽命的衰退、諸根的退化。
顯然佛陀 有死 有滅亡、崩解、壽終、諸蘊的崩解、命根斷絕。
這是緣於[生集] ，顯然佛陀剛出生時是正常的小BABY 被媽媽生出，
而不是憑空蹦出一個佛陀出來
既然有出生有此生，所以佛陀此生必定會老死。
這是因為他[過去生]造了 會產生 [後有]的業，
所以佛陀在那個時代出生了。
就算佛陀30幾歲時斷了無明 貪嗔，
但 [過去生造業產生的身體] 卻還沒壽終崩解
直到他80歲左右才壽終。
我猜大家以為，佛陀/阿羅漢滅了無明 貪嗔，所以無明滅則行滅
一直到後面 觸受愛取有老死滅。
我想經書從來沒說這是 完全的線性連鎖
經書一直都是闡述12緣起法，是因果關係
---------------------------------------------
長部 1經裡佛陀這麼說
比丘們！如來已切斷引導有的身體住立，只要身體住立，天與人們都看見他，[但]以身體的崩解，隨後生命耗盡，天與人們都看不見他。
比丘們！猶如被砍下的芒果串樹枝，任何結在樹枝上的芒果全都跟著落下。同樣的，比丘們！如來已切斷引導有的身體住立，只要身體住立，天與人們都看見他，[但]以身體的崩解，隨後生命耗盡，天與人們都看不見他。」
佛陀當時的 色受想行識，是過去生造業而生成的，
佛陀證4果後，是沒有 [來生]的 色受想行識，也就是不受[後有]。
而不是佛陀/阿羅漢，證四果後 色受想行識就滅去...
色都滅去，佛陀就不會背痛、也不可能走來走去、講話、吃飯。
12緣起法的順序，不是像手錶那樣的完全線性....
12緣起法說明的是前因後果....
12緣起法，可以參考 中部9 [正見經] 沙利子尊者的詳細解說
http://agama.buddhason.org/MN/MN009.htm
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這篇SUTTA我舉一段話
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學友們！什麼是老死？什麼是老死集？什麼是老死滅？什麼是導向老死滅道跡？
在種種眾生類中，種種眾生的老、老衰、齒落、髮白、皮皺、壽命的衰退、諸根的退化，學友們！這被稱為老。
而，學友們！什麼是死？在種種眾生類中，種種眾生的過世、滅亡、崩解、消失、死亡、壽終、諸蘊的崩解、屍體的捨棄，命根斷絕，學友們！這被稱為死，這老與這死，學友們！這被稱為老死。
以生集而老死集，以生滅而老死滅，導向老死滅道跡就是這八支聖道
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顯然佛陀 有老 有壽命的衰退、諸根的退化。
顯然佛陀 有死 有滅亡、崩解、壽終、諸蘊的崩解、命根斷絕。
這是緣於[生集] ，顯然佛陀剛出生時是正常的小BABY 被媽媽生出，
而不是憑空蹦出一個佛陀出來
既然有出生有此生，所以佛陀此生必定會老死。
這是因為他[過去生]造了 會產生 [後有]的業，
所以佛陀在那個時代出生了。
就算佛陀30幾歲時斷了無明 貪嗔，
但 [過去生造業產生的身體] 卻還沒壽終崩解
直到他80歲左右才壽終。
我猜大家以為，佛陀/阿羅漢滅了無明 貪嗔，所以無明滅則行滅
一直到後面 觸受愛取有老死滅。
我想經書從來沒說這是 完全的線性連鎖
經書一直都是闡述12緣起法，是因果關係
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長部 1經裡佛陀這麼說
比丘們！如來已切斷引導有的身體住立，只要身體住立，天與人們都看見他，[但]以身體的崩解，隨後生命耗盡，天與人們都看不見他。
比丘們！猶如被砍下的芒果串樹枝，任何結在樹枝上的芒果全都跟著落下。同樣的，比丘們！如來已切斷引導有的身體住立，只要身體住立，天與人們都看見他，[但]以身體的崩解，隨後生命耗盡，天與人們都看不見他。」
感謝版主及諸位的建言，謝謝！
小弟愚拙，好鑽牛角尖，對於佛理稍疏，可否請shane大德進一步闡述「 ......經書一直都是闡述12緣起法，是因果關係 」這句話？
有關「無明」，對我來說，似乎太深太遠！燃燒的木材火熄了卻還有餘溫，可能是裡面內層還有「碳火」！尚未全熄！真正全熄的狀態是冰冷無溫。
版主說「斷除無明就沒有任何煩惱，這時阿羅漢有五蘊只代表他還活著而已」，小弟有一事稍稍不解！
─相應部 SN 56-11 及 56-13 說「五取蘊是苦(苦聖諦)」，是不是說「五取蘊就是苦」？那「色、受、想、行、識」等五蘊是不是「苦」？
─→如果是！那，「阿羅漢有五蘊」，是不是代表「阿羅漢與苦俱」？未盡苦邊？
─→如果不是！那，為何雜阿含第一篇教大家說「當觀色、受、想、行、識『無常』！當觀色、受、想、行、識『苦』！‧‧‧‧‧‧‧」？
如果，無明滅愛緣盡究竟苦邊的阿羅漢尚有五蘊，而五蘊又是苦，這要人怎麼信服？
小弟愚拙，好鑽牛角尖，對於佛理稍疏，可否請shane大德進一步闡述「 ......經書一直都是闡述12緣起法，是因果關係 」這句話？
有關「無明」，對我來說，似乎太深太遠！燃燒的木材火熄了卻還有餘溫，可能是裡面內層還有「碳火」！尚未全熄！真正全熄的狀態是冰冷無溫。
版主說「斷除無明就沒有任何煩惱，這時阿羅漢有五蘊只代表他還活著而已」，小弟有一事稍稍不解！
─相應部 SN 56-11 及 56-13 說「五取蘊是苦(苦聖諦)」，是不是說「五取蘊就是苦」？那「色、受、想、行、識」等五蘊是不是「苦」？
─→如果是！那，「阿羅漢有五蘊」，是不是代表「阿羅漢與苦俱」？未盡苦邊？
─→如果不是！那，為何雜阿含第一篇教大家說「當觀色、受、想、行、識『無常』！當觀色、受、想、行、識『苦』！‧‧‧‧‧‧‧」？
如果，無明滅愛緣盡究竟苦邊的阿羅漢尚有五蘊，而五蘊又是苦，這要人怎麼信服？