淫欲對於修行到底有何殺傷

[KEN1]

三果、四果皆需梵行已立，
二果則是貪瞋疵簿，
至於初果需破身見，
身見不破，就不了解為何要梵行，
一個身行斷的聖者是不需要淫慾、淫行的，
也只有不需要才是真正的超越，
梵行已立才是真正的修行，
至於如何才能梵行已立，除去淫慾、淫行，
唯有破了身見，才能明白「集」之理、「滅」之道！
也才能明白梵行為何是必須的！

謝謝你的答覆!
但是不是能夠把位階再往下降,因為現今學佛法的人,甚至連初禪都未能證得,往往只是局限在經書上的思想範圍,很難能夠如實的瞭解初果以上的境界,可以不可以就初果以下的人來說淫欲是什麼,如何影響修行?

[shopping]

三果的目標放在斷身行，所以必需到達滅盡定，致貪瞋滅，
至於二果禪定之力未達滅盡，尚在初禪與四空定上努力中，
而個人以為初果未涉禪定之力，
只需破身見結、疑結、戒取結，
身見結須了解因緣、緣起法，
疑結必需於身見結已破，於四諦無疑，
四諦無疑方能於佛無疑、於法無疑，
最後方能了解往生淨土界、天福界、大福居士家、帝王家的意願都是犯了戒取結，
身見結、疑結、戒取結三結能破，
向於涅槃解脫的心意就能不疑不移，不疑不移則目標明確，如此才能於七世達涅槃解脫之境！出離三解，不受後有！
但目前筆者未見有何人、何論能解因緣、緣起法義，
大家共同努力吧！

[sunrise]

那麼你們可以指出什麼是淫欲?會如何影響修行?

男女之間的性交就是淫欲，諸天有不同層次的淫欲，印象中有某個天行淫是對看眼睛，大概像人間含情默默的注視。若淫行時則處於非修行，因它的名稱是淫行，修行是指依遠離、依無欲、依滅，向於捨的行為。
在床第上的觀察也許可獲得好處，如控制射精、減少射精量等，但這是修世間行，非解脫行。淫欲是世間行，愛怎玩就怎玩。修行要耗用全部的身體能量，若能量不夠，則無法修行，此生只能求平案過生活，等待生命耗盡，然後依照世間因綠法則死此生彼。

有位大師說：淫性本是淨性因。只要念頭一轉，淫性的力量就能增益清淨的修行，成就諸禪定、神通、智慧等諸功業。在家人環境很難無欲，若要無欲、斷欲要先辭別老婆，若不先把老婆這個關卡搞定，這輩子很難上三果。

此上是個人看法，供參考。

[Dogbert]

這位大師也是在鬼扯（我只能用鬼扯兩字來形容了），去看看苦滅聖諦裡，苦滅的原因是什麼，淫性什麼時候可以滅苦了？還成就諸禪定、神通、智慧等諸功業？這種說法有人說不奇怪，有不少人信就是怪事了。

以一個男人來說，只要正念有維持，你根本沒有行房的機會，稍微有點禪修經驗的人應該知道為什麼。那些滔滔不絕談床上功夫的，最好對照一下經典，看看自己學的到底有沒有偏離正軌。

[Mahanama]

而且會觀察到主掌情緒及定力控制不泄精的現像出現,或許不會每一次都能夠如此.

做愛的時候，你主掌不了情緒，而是情緒在主掌你。至於用定力控制不泄精的說法，那也是鬼扯。為什麼呢？禪定和貪欲是不相容的，這就是說你在行淫欲時，絕不可能同時進入禪定；別說已經離欲的初禪，即使近行定都辦不到。如果你真的進入禪定，做愛就做不成了

[lxd127]

佛陀教導的，用於離欲的方法這麼多，為什么要創造“在行房的時候起觀禪”的方法來斷除淫欲呢？先不論那時是否可能有止或觀的生起。
不應該創造些新方法，應當沿用即有的方法來修行。修行的事情要以穩妥為上。

經中記載，阿難尊者在佛即將入滅前請教佛陀如何對待女人的問題，佛陀第一句就是“不要去看她們”。為什么佛陀不說“你應該去看，在看的過程中以觀禪來斷除對女性的欲貪”？經中記載的那麼多離欲阿羅漢們，實在不是在與女人行淫時起觀禪來斷除淫欲的，相反，行不淨法對出家人來說是波羅夷罪。

[KEN1]

那麼你們可以指出什麼是淫欲?會如何影響修行?

男女之間的性交就是淫欲，諸天有不同層次的淫欲，印象中有某個天行淫是對看眼睛，大概像人間含情默默的注視。若淫行時則處於非修行，因它的名稱是淫行，修行是指依遠離、依無欲、依滅，向於捨的行為。
在床第上的觀察也許可獲得好處，如控制射精、減少射精量等，但這是修世間行，非解脫行。淫欲是世間行，愛怎玩就怎玩。修行要耗用全部的身體能量，若能量不夠，則無法修行，此生只能求平案過生活，等待生命耗盡，然後依照世間因綠法則死此生彼。

有位大師說：淫性本是淨性因。只要念頭一轉，淫性的力量就能增益清淨的修行，成就諸禪定、神通、智慧等諸功業。在家人環境很難無欲，若要無欲、斷欲要先辭別老婆，若不先把老婆這個關卡搞定，這輩子很難上三果。

此上是個人看法，供參考。

佛陀是三界導師,在當時聽祂講法的不只是凡間的人,而他教導要修行必須戒淫,那麼所謂的戒淫,就不應局限於人間肉體上的淫行,而往往人很容易的會以自已的程度以及好惡去看待那樣的事情.
如果依佛的教導去修行能夠超越人天,那麼在修行中所謂的人天淫行也必須要捨掉,那麼如果你在修行的過程裡覺知到有能力去行使二禪天以上的淫行,那麼你怎麼去戒除,因為難度提高了,不是單單停止肉體上的淫行就是戒淫,除非你跑到深山裡過著獨居的生活,那麼就有可能不必從心上去戒淫,或者找到一群沒有淫慾心的人和他們一起生活,因為沒有來自外在的誘惑,如果修行的同時必須在一般市集裡生活,那麼來自外部的誘惑就會不斷的出現在覺知裡,那麼就有一個很嚴肅的問題,當你的心能夠捨掉才是真正的捨掉淫慾,不只是不去行使肉體上的淫欲,就是戒淫.

但目前筆者未見有何人、何論能解因緣、緣起法義，
大家共同努力吧！
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言意中肯

[Mahanama]

佛陀是三界導師,在當時聽祂講法的不只是凡間的人,而他教導要修行必須戒淫,

說得好聽，這是相似語句；說得難聽，這是一知半解的胡說八道。正確的說法是修梵行必須戒淫，不修梵行就不必戒淫。一般說來，梵行者的成就會大於非梵行者，但有時也不能一概而論，例如鹿住優婆夷的父親與叔父，一個出家修梵行，一個過著在家居士的生活，兩人都證二果。

如果你在修行的過程裡覺知到有能力去行使二禪天以上的淫行,那麼你怎麼去戒除,因為難度提高了,不是單單停止肉體上的淫行就是戒淫,

剛才還要用定力控制不泄精，怎麼現在又要戒淫，而且還要戒到二禪天去？ 初禪就已經離欲，還會有二禪天以上的淫行？:lol:

[Dogbert]

戒淫的只有出家眾，在家弟子是戒邪淫，而這些是屬於戒律的範圍，無犯就是無犯，沒有什麼心中無淫念才算戒淫的說法。心中有淫念是屬於貪，這不屬於戒律的範圍。

你到現在還是不敢說一句，你行房時覺知自身的感受是不是佛陀教導的禪修方法，你打算要撐多久？

[KEN1]

在阿姜查的禪修世界那本書裡提到:
若有正念無論做什麼工作,它都將成為讓我們持續覺知對錯的工具.有很多時間可以禪修,只是我們未能全面了解行而已.我們睡覺時呼吸,吃飯時也會呼吸,不是嗎?無論在哪裡我們都有時間禪修.各式各樣的想法都是心法,而非色法,因此只需要保持正念.如此一來,隨時都能覺知對與錯.無論行住坐臥,我們有的是時間,只是不知如何正確利它而己.好好思惟這點.
如果阿姜查尊者沒有妄語(我認為不可能),在行住坐臥裡都能夠達到保持正念,那麼唯一差別的是自己有無能力去親自檢視世間的本質.