不以是否為"佛說"的觀點,在道理上指出般若和唯識的錯

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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h2oo
文章: 21
註冊時間: 2009-02-25, 08:00

文章 h2oo » 2009-04-02, 22:43

Mahanama 寫:
wolfgang 寫:從我開始讀唯識起,一直未真正搞懂八識的關係。
一直到近來,禪坐中得到的體解,才讓我漸漸明白八識是怎麼回事。
你不妨具體說說你禪坐的體解,以及它如何讓你明白八識 。先提醒你,轉貼經文和大師著作的貼文,我會直接刪掉:lol:
要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題

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redredkiss
文章: 209
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文章 redredkiss » 2009-04-02, 22:48

這不是無解的問題,從經典中就知道,佛陀從來沒有說過八識的存在,一個佛陀都從不曾說過的八識,非要去討論是不是存在,這有什麽意義嗎?

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h2oo
文章: 21
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文章 h2oo » 2009-04-03, 11:51

redredkiss 寫:這不是無解的問題,從經典中就知道,佛陀從來沒有說過八識的存在,一個佛陀都從不曾說過的八識,非要去討論是不是存在,這有什麽意義嗎?
不是說不要用佛說來壓人嗎?怎麼又犯了

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redredkiss
文章: 209
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文章 redredkiss » 2009-04-03, 12:09

不要佛說的,難道要你說的?我用你說的跟別人講解,別人信嗎?佛陀的弟子不用佛陀的講解用誰的講解,不用佛陀的話,大家都隨便一說,你打算學哪個?
論題開篇本身就有很大的問題,佛陀的教導就要一切依佛陀所說法為標準,否則隨便一個人都說,那跟大乘有什麽區別呢?從部派分裂直到大乘,不就是不依佛陀才造成的嗎。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 02:31

要了解八識到底存不存在 ,除非能證明中陰身有識的存在,也就是沒腦部存在,,還能有記憶思想,但這是無解的問題
這不是無解的問題。是你沒有讀唯識學,不懂。

《成唯識論》
『阿賴耶識因緣力故自體生時,內變為種及有根身,
外變為器。即以所變為自所緣。』


儲存記憶的地方有兩個:種子,以及

『阿賴耶識內變為種及有根身』,此部份=中陰身。
『外變為』,則是這個肉身。腦袋就是屬於的部份。

阿賴耶識內變為種及有根身』這部份,等於12因緣法中的:識住,入名色
識住,入名色,形成中陰身
所以中陰身是種子和第七識的組合。名=第七識。色=種子

外變為器』這部份,等於12因緣法中的第五支:六處。
名色,入六處,形成六識

大家要知道,入名色時,六識尚未形成,所以沒有五蘊。
故說,名=第七識。而不是五蘊 - 色受想行識。

因此,名色也被稱為受精卵階段。
也就是說,受精卵裡面住的是第七識(中陰身)。
這個中陰身會隨六根成長,而一分為六。六根發六識 - 眼耳鼻舌身意識。

《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死;
有生死故,則有未來世生老病死、憂悲惱苦,如是,純大苦聚集。」


所以大家要知道,佛陀說:識住於色受想行識蘊,這是指已經有六識的時候。
六識形成之前,識尚未住於色受想行識蘊。而僅住於名色中。

原始佛教徒一直在講六識。但是從來不懂質疑:
六根形成前,有六識嗎?

既然六根形成之前,不可能有六識,
那證明六識出現之前,有另一個在活動。
這個識,就是第七識。

原始佛教徒就是這麼思想欠周,所以才一直被大乘嘲笑 - 不懂八識。

既然知道必須入六處,才會有六識,
可以想見,12因緣法中的第三支『識』,絕對不是指六識的『識』。

所以我說,原始佛教徒,事實上也不懂12因緣法。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 02:48

wolfgang 寫: 既然知道必須入六處,才會有六識,
可以想見,12因緣法中的第三支『識』,絕對不是指六識的『識』。

所以我說,原始佛教徒,事實上也不懂12因緣法。
《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死;
有生死故,則有未來世生老病死、憂悲惱苦,如是,純大苦聚集。」

接著我要來解釋12因緣法。

『無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

無明=妄想
行=攀緣
識=第八識
名色=中陰身 (第七識+種子)
六入=肉身長成,能生出六識
觸、受、愛、取、有=往來
生=五蘊生
老死=後有

12因緣法中的『生』,其實是指,從六識產生觸、受、愛、取、有,因此生出五蘊。

大家都錯誤解讀12因緣法。誤以為:在名色時,就有五蘊了。

各位一定要知道,必須先要有六識,才能有五蘊。
而六識的形成,還得依賴六根(六入)的長成。

所以如果將12因緣法中的『識』解讀為六,真是大錯特錯。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 04:28

『無明、行、、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生及老死』

名色』,其實就是指我能我所能。或簡稱
大乘佛教則稱見分相分

正確瞭解『名色』,是很重要的。
由此才能正確瞭解身心的確實狀態。

《雜阿含經》
「若有思量,有妄想,則有使,攀緣識住;有攀緣識住故,入於名色;
入名色故,則有往來;有往來故,則有生死。」


我能我所能,是一種攀緣的狀態。
我能攀緣於我所能。或者見分攀緣於相分

這種攀緣狀態,首先形成的是中陰身。這是第一層攀緣。
六根長成,中陰身再攀緣於六根,而發六識。這是第二層攀緣。

這2層攀緣,稱為:迷上加迷。

因此,首先要解除對六處的攀緣。
如果成功,得意生身。脫離肉身,不受六道輪迴。

其實中陰身與意生身,是同一屬性的。差別在於:
1. 中陰身,有欲六處
2. 意生身,有欲六處

所以,得意生身者,算已解除了一道攀緣。
如果再成功解除第二道攀緣,即證如來佛。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2009-04-15, 07:07

十二因緣所說的『識』、『名色』是什麼?這在雜阿含二九八經有清楚的定義 :lol:

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rostov
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文章 rostov » 2009-04-15, 10:44

看樣子,W兄沒有看到"識緣名色,名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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wolfgang
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文章 wolfgang » 2009-04-15, 12:58

rostov 寫:看樣子,W兄沒有看到"識緣名色,名色緣識"這段經文。
而且把緣生法當成因緣法了。
不要以為我不懂。

『識緣名色,名色緣識』
這在大乘,叫做:第八識與第七識相互為依。或者,名色相互為依。

這與緣生法或因緣法無關。

為什麼名色相互為依?

這裡面是有深遠意義的。反正現在講,你們也聽不懂。

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