除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[freshman]

「聖戒成就」不如說是「念戒成就」。若更精確一點，似應說「念聖戒成就」，因為光是善護行五法是不夠的，還必須得四增上心，而這其中當然包括了念戒得增上心，亦即以憶念戒德的方式證禪定。

妳這些心得都是很不錯的，包括前面妳所說的對于“念戒”的理解。我個人認爲，確實有這末一回事，有念戒得禅定這回事，我不否定。

[freshman]

我認為應將「四不壞淨」還原為「四隨念」（念佛、念法、念僧、念戒），將它定性為信根四要素或成為信行人的基本修行。

實際上，要來檢驗你這個主張也不復雜。打開《雜阿含》，一篇一篇來看，按照你的主張，會有什麽效果。

我沒有太多的時間，簡單看了幾篇，如下：

（一○三六）如是我聞。一時。佛住迦毘羅衛國尼
拘律園中。時。有釋氏沙羅疾病委篤。爾時。
世尊聞釋氏沙羅疾病委篤。晨朝著衣持
缽。入迦維羅衛國乞食。次到釋氏沙羅舍。
釋氏沙羅遙見世尊。扶床欲起。乃至說三
受。如差摩迦修多羅廣說。乃至患苦但增
不損。是故。釋氏沙羅。當如是學。於佛不壞
淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。釋氏沙羅白
佛言。如世尊說。於佛不壞淨。於法．僧不
壞淨。聖戒成就。我悉有之。我常於佛不壞
淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。佛告釋氏沙
羅。是故。汝當依佛不壞淨。法．僧不壞淨。聖
戒成就。於上修習五喜處。何等為五。謂念
如來事。乃至自所施法。釋氏沙羅白佛言。
如世尊說。依四不壞淨。修五喜處。我亦有
之。我常念如來事。乃至自所施法。佛言。善
哉。善哉。汝今自記斯陀含果。沙羅白佛。唯
願世尊今我舍食。爾時。世尊默然而許。沙
羅長者即辦種種淨美飲食。恭敬供養......

這說不通吧。首先，按照「四隨念」（念佛、念法、念僧、念戒），來修習五喜處？說不通！如果按照先證初果，見道了，再來修習五喜處（修定），說的過去！

再次，“如世尊說。於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。我悉有之”仍然疾病委篤苦受頻生，這和初果聖者會生病，生病時有苦受是吻合的。如果按照你的解釋，他至少有了近行定，這時候不應該有苦受。說不通。

還有，“不壞淨”是不壞的，不退轉的。這也和初果吻合。「四隨念」是定的成就是會退的，這也不通。

這些小問題，我就不一一說了，總之，按照你的主張，矛盾，講不通的問題恐怕更多。你自己可以一一去核對。

for example, （一○三○）、（一○三一）給孤獨長者得病。身極苦痛。（五五四）汝當依此四不壞淨修習六念。（一○三四）佛告童子。汝當依四不壞淨。於上修習六明分想。何等為六。謂一切行無常想．無常苦想．苦無我想．觀食想．一切世間不可樂想．死想。

（一一二六）如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給
孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有四須陀洹
分。何等為四。謂於佛不壞淨。於法．僧不
壞淨。聖戒成就。是名須陀洹分。

等等等等，不能一一說了。按照你的主張來解釋，你覺得通嗎？

[freshman]

你大約沒看懂我的貼文。「四不壞淨」在三十七菩提分裡是有其地位的（信根）。

這個問題的確值得一提。我個人認為「四不壞淨」的信和三十七菩提分裡的（信根）不是一個東西。

「四不壞淨」主要在“證淨”（見《相應部》中的預流相應），而不完全等同於信，這應該是證得果位後的一種“淨”的狀態。信是會退轉的。而“證淨”再加上“不壞”就突出了和“信”不完全一樣。

我記得，前年在討論這個問題時，就舉過一個例子：我說我家有大屏幕液晶電視，你相信我的為人而相信我的話，這叫“信”。後來，你來我家裏，看到了它，這就叫不壞證淨。我是這末理解的。

[Mahanama]

經典中對信根的定義也不是很一致，有時候說信根是四不壞淨（雜六四六、六五五），有時候則只限於佛不壞淨（雜六四七、六五八、六五九）；信佛是信根，信佛法僧戒也是信根。要之，有關「信根」的定義，缺少嚴謹的論述；這是很自然的，因為它屬於宗教信仰的層面。然而有關『三結盡』的論述就不是如此鬆散隨意，而是十分的嚴謹。

[lkjh]

（八三六）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。汝等當起哀愍心．慈悲心。若有人於汝等所說樂聞樂受者。汝當為說四不壞淨。令入令住。何等為四。於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨．於聖戒成就。所以者何。若四大。地．水．火．風有變易增損。此四不壞淨未嘗增損變異。彼無增損變異者。謂多聞聖弟子於佛不壞淨成就。若墮地獄．畜生．餓鬼者。無有是處。是故。諸比丘。當作是學。我當成就於佛不壞淨。法．僧不壞淨。聖戒成就。亦當建立餘人。令成就

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

（六四七）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根

何等為信根。若比丘於如來所起淨信心。根本堅固。餘沙門．婆羅門．諸天．魔．梵．沙門．婆羅門。及餘世間。無能沮壞其心者。是名信根
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
（八三六）若四大。地．水．火．風有變易增損。此四不壞淨未嘗增損變異。彼無增損變異者
--此段四不壞淨定義指時間上永遠不壞

（六四七）
--信根的定義是指人物不能壞。

[lkjh]

（六四六）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。信根者。當知是四不壞淨。精進根者。當知是四正斷。念根者。當知是四念處。定根者。當知是四禪。慧根者。當知是四聖諦

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
-----------------------------------------------------------------------------------------------
較為強烈的信根是人物所不能壞，完成型態的信根是四不壞淨，因慧根到達初果的程度，五根屬同一法門。

在此稍微談幾句，若有不正，法友請自行向下發展

[freshman]

「四不壞淨」主要在“證淨”(verified confidence) （見《相應部》中的預流相應），而不完全等同於信，這應該是證得果位後的一種“淨”的狀態。信是會退轉的。而“證淨”再加上“不壞”就突出了和“信”不完全一樣。

我記得，前年在討論這個問題時，就舉過一個例子：我說我家有大屏幕液晶電視，你相信我的為人而相信我的話，這叫“信”。後來，你來我家裏，看到了它，這就叫不壞證淨。我是這末理解的。

"He/she is endowed with verified confidence in the Dhamma: 'The Dhamma is well-expounded by the Blessed One, to be seen here & now, timeless, inviting verification, pertinent, to be realized by the wise for themselves.'<SN 55.1>

于法成就證淨，曰：“世尊之法爲善說、現見、不時、來見、引導、智者應自知也。”<第十一 預流相應 第一 鞞紐多羅品>

[Mahanama]

「證淨」是很抽象的說詞，可能因為這個關係，中阿含一二八經才施設了「得增上心」（註：禪定成就）。憶念佛陀的九個德號而證得了禪定，是否就是有了「證淨」？如果是，那麼所謂的「證淨」其實只是禪定成就；如果不是，它究竟是什麼？

從「三結盡」的立場來看，須陀洹是「得法眼淨」、「不由他度」、「不由他信」；而在「四不壞淨」的立場，須陀洹必須對佛陀和僧團有不動搖的信仰。這幾乎是兩種相反的理論。

[freshman]

「證淨」是很抽象的說詞，可能因為這個關係，中阿含一二八經才施設了「得增上心」（註：禪定成就）。憶念佛陀的九個德號而證得了禪定，是否就是有了「證淨」？如果是，那麼所謂的「證淨」其實只是禪定成就；如果不是，它究竟是什麼？

妳換一個角度思考一下，也許會有不同的效果。

「證淨」(verified confidence) 不是禅定，而是一種智見。

我上面的那個例子也能說明一點問題。按照我的理解，“四不壞淨”當中最重要的是“法不壞淨”和“戒不壞淨”。至于“佛與僧”到在從屬之列。

[freshman]

從「三結盡」的立場來看，須陀洹是「得法眼淨」、「不由他度」、「不由他信」；而在「四不壞淨」的立場，須陀洹必須對佛陀和僧團有不動搖的信仰。這幾乎是兩種相反的理論。

依我看來，妳太在意「三結盡」的立場，這可能會造成一定的障礙。妳要知道，很多不暸解「三結」概念的人也是可能證果的。

最好從“四聖締”的角度出發，這個是根本。可以說，不暸解“四聖締”（涵義）的人是不可能證果的。