內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 21:50

如果葛因卡要求十日禪的老學員十天持八戒,那麽在這個時間内帶著妻子來説法,顯然是不合适的。

另外,十天内不許説話,這是不是葛因卡發明的“不語戒”?

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MOSHENGREN
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文章 MOSHENGREN » 2007-08-06, 21:54

我就是説守一段時期的情况,守一日的當然要容易多了。
而且守一段時期的一般大多是要爲了配合禪修的!所以我才考慮處處護持這條戒律要小心翼翼的處理与异性的關係的。

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-06, 21:57

shanguan 寫: 比如,如果這個人有妻子,我一定不會認爲他是梵行者,不然就不能解釋他爲什麽要帶著妻子到處跑。

除非這個世界上的比丘都不在了,不然我絕對不會認爲他有資格講法。

以上是我的看法,也請樓主在選擇善知識的時候參考。
這樣也好,以後你只能貼貼經文。

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-06, 22:02

shanguan 寫:如果葛因卡要求十日禪的老學員十天持八戒,那麽在這個時間内帶著妻子來説法,顯然是不合适的。

另外,十天内不許説話,這是不是葛因卡發明的“不語戒”?
你們去參加的人不是都只聽到錄音帶嗎?每個禪修活動幾乎都有「不語」的規範,並不是葛印卡他們比較特別,你不是參加過十幾個禪修活動過嗎?還是明知故問。不過「禪修」一結束,很少人耐得住寂寞。唉…,少講點話,多點心禪修是對的,有些禪修者也不太管這條規範,禪修期間照聊不誤。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 22:06

我不但要貼經文,還要根據經文加以説明。

注意在經文中,五戒和八戒對於婬戒的用詞。

一個是不邪婬,一個是離斷非梵行。

非梵行的範圍比婬行要大得多,其中就可以包括和妻子廝守在一起。

從相關經文中,我們知道梵行是和阿羅漢的梵行一致的。

在重溫一下經文:

多聞聖弟子若持齋時。作是思惟。阿羅訶真人盡形壽離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。彼於非梵行淨除其心。我於此日此夜離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。我於非梵行淨除其心。我以此支於阿羅訶等同無異

阿羅漢會帶妻子説法麽?如果不會,那麽帶妻子説法就不能做到此支於阿羅訶等同無異的離非梵行。

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-06, 22:13

shanguan 寫:
我於此日此夜離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。我於非梵行淨除其心

阿羅漢會帶妻子説法麽?如果不會,那麽帶妻子説法就不能做到此支於阿羅訶等同無異的離非梵行。
看清楚日期,你要先確定他那天是否發心持守八戒?

善觀如果你真的這麼熱衷弘法,最好做到言行一致,早點開始修習梵行。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 22:16

shanguan 寫:一個是不邪婬,一個是離斷非梵行。

非梵行的範圍比婬行要大得多,其中就可以包括和妻子廝守在一起。

從相關經文中,我們知道梵行是和阿羅漢的梵行一致的。

在重溫一下經文:

多聞聖弟子若持齋時。作是思惟。阿羅訶真人盡形壽離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。彼於非梵行淨除其心。我於此日此夜離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。我於非梵行淨除其心。我以此支於阿羅訶等同無異

阿羅漢會帶妻子説法麽?如果不會,那麽帶妻子説法就不能做到此支於阿羅訶等同無異的離非梵行。
早就說過,那句『於阿羅漢等同無異』只是一句形容詞,用以描述持齋期間不行淫欲事,你偏要拿著雞毛當令箭,信口胡說。阿羅漢是出家人,不但沒有妻子,也是捨離六親眷屬的,當然不可能帶著妻子說法。我倒是有些好奇,依你之見,在家人持守八戒期間,該如何安頓妻子?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 22:27

shanguan 寫:我不但要貼經文,還要根據經文加以説明。
你修梵行嗎?根據你的理論,如果你沒修梵行,你就一定不是善知識。既非善知識,卻在此引經據典,大放厥詞,實屬愚而自用,誤人誤己也。 :lol:

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-08-07, 00:19

其實善觀都在轉移焦點,重點是佛陀當時的在家弟子那麼多,他怎麼知道有沒有證果的居士會說法,或是說法時妻子有在身邊?

他要肯定說沒有,就要拿出證據出來不是嗎?就像是我若說善觀根本沒持五戒,我如果肯定的說這句話,我也要拿出證明,因為說話要負責的。

問題是善觀從頭到尾都在躲這個問題,頂多拿經典沒寫來搪塞。問題是經典又不是在記載居士的生活點滴,拿經典來為這句話圓謊,那不是張飛打岳飛,打得滿天飛嗎?

善觀不用貼那麼多經文,簡單的問題回答一下就好。就像是你說居士證初果ˋ二果也不是善知識一樣,這樣多乾脆?你一回答我就完全無話可說了不是嗎? 拖那麼久了也該面對問題了吧?:lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-07, 09:56

如果不語和素食都是可以成爲戒條。

那提婆達多得五法也沒有什麽錯?

我用八戒中對梵行的説明只是給你一個定義。

作爲善知識應該是全梵行人,那就不是只做一天就夠的。

我沒有說我在弘法,我在討論問題。除非你也認爲你在弘法,那你也早點修梵行吧。

我以此支於阿羅訶等同無異

看不懂麽?這是形容詞?我沒有說一個持八戒的人什麽都和阿羅漢一樣,而是這個梵行的支分和阿羅漢一樣。

在梵行期間,怎麽絕對不能把妻子帶在身邊説法。如果沒有這個條件,那就不要修梵行。不然,你的意思是是不是房間小,一個修梵行的人還可以和妻子同睡一張床?

我沒有以教授善知識自居,我只是討論問題。

如果我什麽時候搞起了禪修班,你才能批評我,但我現在和你們一樣,所以你批評我就是批評你自己。

對於一個不知道的事情,正確的態度是擱置?

因爲你問我怎麽知道居士不帶著妻子説法,那你又怎麽知道居士有帶著妻子説法的事呢。

比如極樂世界,經典裏沒有說沒有極樂世界,所以就有極樂世界了是麽?

狗斑竹的這邏輯成立麽?

既然經典裏沒有說到居士可以帶著妻子説法也沒有說不可以,那我對這個無法證明的現象表示質疑,不可以麽?

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