內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 18:29

我沒有說只有我一個人聼過錄音。

你說不是唱歌,我認爲是唱歌。

除非葛因卡所唱的就是正常的巴利文的讀音,我不認爲佛陀是這麽説話的。

不然,北傳大乘的早晚課也不是唱歌了。

關於内觀禪的問題,你曾要我從葛因卡所說的内容上評判是否正確。

我兩次引用了他的素食觀來説他所說得見地有問題,但除了直心斑竹看出來了,其他的人爲了反對我故意忽略不談。

導致後來的討論離樓主的要求越來越遠。

在這裡狗波特是有一定的責任的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 18:34

對,初果二果的在家人是不能成爲佛陀所說的善知識的。

出家人可以,因爲他們做到了梵行。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-08-06, 18:45

所以你的意思是初果、二果的出家人是善知識,但是初果、二果的在家人不是善知識囉?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 19:07

我說的是梵行是作爲善知識的必要條件,但不是有梵行的就一定是善知識。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 19:23

shanguan 寫:我說的是梵行,你說的是八戒,根本就是兩回事。

怎樣才算是梵行,這纔是我要討論的。

梵行並不是八戒那麽簡單。

如世尊說:「(1)婆羅門!若有沙門或婆羅門自誓為正梵行者,實未與婦人交接,然而允許婦人為之塗油、擦身、沐浴、按摩、心生愛樂希求而至滿足。婆羅門!此亦為梵行之毀壞、切斷、斑點與雜色。婆羅門,是名行不淨梵行,與婬相應故,我說不能解脫生老死……不能解脫苦。
(2)復次婆羅門!若有沙門或婆羅門自誓為正梵行者、實未與婦人交接,亦不許婦人為之塗油……然而與婦人嬉笑遊戲,心生愛樂……我說不能解脫苦。
(3)復次婆羅門!若有沙門……實未與婦人交接,不許婦人為之塗油……亦不與婦人嬉笑遊戲,然而以自己之目眺望婦人之目,心生愛樂……我說不能解脫苦。
(4)復次婆羅門!若有沙門……實未與婦人交接……亦不以目相眺,然聞隔壁婦人之笑語歌泣之聲,心生愛樂……我說不能解脫苦,
(5)復次婆羅門!若有沙門……實未與婦人交接……不以目相眺,亦不喜聞其……泣聲,然而追憶過去曾與婦人相笑相語遊玩時,心生愛樂……我說不能解脫苦。
(6)復次婆羅門!若有沙門……實未與婦人交接……亦不追憶過去曾與婦人相笑相語遊玩,然而彼見長者或長者子具備享受於五種欲時,心生愛樂……我說不能解脫苦。
(7)復次婆羅門!若有沙門……實未與婦人交接…亦不喜見長者或長者子……之享受,然而願成天眾而修梵行,謂『我以此戒或頭陀苦行及梵行將成天人』,於是心生喜樂希求而至滿足。婆羅門!此亦為梵行之毀壞、切斷、斑點與雜色」。
你這是在撒謊了。你看一看下面這段你自己說的話:
『内觀禪不是要求老學員做到八戒的麽?那麽葛因卡帶著老婆説法是做到八戒的行爲?自己做不到,卻要別人做,豈不是滑天下之大稽麽?』
隨後我問你: 『你倒是說說看,葛印卡帶著老婆說法,犯了八戒的哪一條?』你就開始閃躲問題了。結果原本一個很簡單的問題,被你一路從睡在床上扯到招搖過市,再扯到『我說的是梵行,你說的是八戒』;如今又信口說葛印卡持八戒期間唱歌,簡直慘不忍睹。 :lol:
至於你貼的那一大段經文,說的是沙門(出家人)法,其他的我實在懶得多說了。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 19:33

shanguan 寫:我說的是梵行是作爲善知識的必要條件,但不是有梵行的就一定是善知識。
這也只是你的一己之見。其實,『善知識』一詞沒這麼複雜,它指的就是志同道合,堪能勸誡、教導之人;譬如『生正見家,與善知識從事』,意思就是生在信奉三寶的家庭裡,諸眷屬都是善知識。 :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 19:41

居士婦。多聞聖弟子若持齋時。作是思惟。阿羅訶真人盡形壽離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。彼於非梵行淨除其心。我於此日此夜離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。我於非梵行淨除其心。我以此支於阿羅訶等同無異。是故說齋

帶著老婆説法的行爲是和阿羅訶等同無異的行爲?

阿羅漢會帶著老婆説法麽?

你說的善知識是廣義的善知識,,善知識有三種:
1.外護:指從外護持,使能安穩修道。
2.同行:行動與共,相互策勵。
3.教授:指善巧説法。

佛陀在經文中提到的善知識特指説法的教授善知識。
也就是四入流支裏的善士,因爲只有從這種善知識那裏,才能聽聞正法。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 19:41

shanguan 寫:我沒有說只有我一個人聼過錄音。

你說不是唱歌,我認爲是唱歌。

除非葛因卡所唱的就是正常的巴利文的讀音,我不認爲佛陀是這麽説話的。
那是『吟』,而不是唱 :lol:
shanguan 寫:不然,北傳大乘的早晚課也不是唱歌了。
北傳大乘的早晚課是配合打擊樂器進行的,葛印卡也敲木魚、引磬嗎? :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-06, 19:46

吟不是唱?你倒是很會玩文字遊戲。

你的意思是只要不配合打擊樂器,就是如法的行爲?

你的意思是不加樂器的清唱就不是歌舞唱伎了麽?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-06, 19:48

shanguan 寫:居士婦。多聞聖弟子若持齋時。作是思惟。阿羅訶真人盡形壽離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。彼於非梵行淨除其心。我於此日此夜離非梵行.斷非梵行。修行梵行。至誠心淨。行無臭穢。離欲斷婬。我於非梵行淨除其心。我以此支於阿羅訶等同無異。是故說齋

帶著老婆説法的行爲是和阿羅訶等同無異的行爲?
『阿羅漢等同無異』只是一句形容詞,說明持守八戒期間不行淫欲。事實上,在家人修行再好,也是不可能與阿羅漢等同無異的 :lol:

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