內觀禪修中心的問題（1）

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-08-06, 07:41

shanguan 寫:我從來沒有只用五戒來衡量居士們的行爲，因爲居士們還有梵行五戒和八戒，這個你大概忘了吧。

作爲居士，或許做到最低限度的五戒也可以了，但要作爲善知識來公開説法，五戒當然不是不夠的，自然要以他是不是善知識來衡量了。

這是鹿住優婆夷的迷思

shanguan 寫:我說須深有盜法的動機，並沒有盜法的實際行爲，五戒裏有盜法之說麽？到底誰在胡言亂語，明眼人一看便知。

從雜阿含三四七經的記載來看，須深已經有盜法的實際行為，否則他何須懺悔？佛陀又何須接受他懺悔？五戒裡可有盜法之說？五戒也沒禁止居士帶著妻子說法，不是嗎？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2007-08-06, 10:22

shanguan 寫:我從來沒有只用五戒來衡量居士們的行爲，因爲居士們還有梵行五戒和八戒，這個你大概忘了吧。

作爲居士，或許做到最低限度的五戒也可以了，但要作爲善知識來公開説法，五戒當然不是不夠的，自然要以他是不是善知識來衡量了。

規格變了，評判標準也要變，這不是很正常的麽？

這標準不是你來訂的，居士的行為標準（五戒）已經有很清楚的原則了，五戒是最少要有的。八戒是居士自由決定要不要持，我跟你提八戒做什麼？

你到現在還不敢回答「經典是紀錄佛陀的教法，還是紀錄在家居士的生活點滴」不是嗎？這個問題應該很簡單吧，說不出口嗎？再看看下面的經文。

雜阿含964經寫:佛告婆蹉：「不但一、二、三，乃至五百，乃有眾多優婆塞居家妻子，香華嚴飾，畜養奴婢。於此法、律斷三結。貪、恚、癡薄，得斯陀含。一往一來，究竟苦邊。」

這段經文應該不難懂，你憑良心說，這麼多在家居士，你都跟他們很熟嗎？證初果的都還沒貼出來呢。

你如何得知他們有沒有說法？這是第二個問題。
若他們跟人說法時，妻子在身邊又什麼地方不對了？這是第三個問題。

你要不要老實回答一下這些問題？打那麼多字結果都迴避重要的問題，你到底在躲什麼？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-08-06, 10:59

我懷疑他根本不是在躲什麼，而是裝瘋賣傻，用歪纏的方式在鬧版

MOSHENGREN · 文章由 **MOSHENGREN** » 2007-08-06, 11:22

雜阿含964經寫到:
佛告婆蹉：「不但一、二、三，乃至五百，乃有眾多優婆塞居家妻子，香華嚴飾，畜養奴婢。於此法、律斷三結。貪、恚、癡薄，得斯陀含。一往一來，究竟苦邊。」

這段經文應該不難懂，你憑良心說，這麼多在家居士，你都跟他們很熟嗎？證初果的都還沒貼出來呢。

經中也提到過,有在家人説法的並且受到佛陀讚嘆.但是那種說法只是踫到了合適的機會下才說的.非是這種公開大規模主辦的.而且這種形勢還不僅僅是講法,而是在短期内直接教授具體的禪修.對這種現象質疑應該是很正常的吧.
難道僅僅因爲質疑的人是善觀,所以七扯八扯甚至把陳年舊賬都扯出來?

MOSHENGREN · 文章由 **MOSHENGREN** » 2007-08-06, 11:28

"雜阿含964經寫到:
佛告婆蹉：「不但一、二、三，乃至五百，乃有眾多優婆塞居家妻子，香華嚴飾，畜養奴婢。於此法、律斷三結。貪、恚、癡薄，得斯陀含。一往一來，究竟苦邊。」

這段經文應該不難懂，你憑良心說，這麼多在家居士，你都跟他們很熟嗎？證初果的都還沒貼出來呢。 "
前面善觀已經明確說他承認有這樣的二果在家人,爲什麽又問一次?

經中也提到過,有在家人説法的並且受到佛陀讚嘆.但是那種說法只是踫到了合適的機會下才說的.非是這種公開大規模主辦的.而且這種形勢還不僅僅是講法,而是在短期内直接教授具體的禪修.對這種現象質疑應該是很正常的吧.
難道僅僅因爲質疑的人是善觀,所以某些人爲了反對善觀本人所以七扯八扯甚至把陳年舊賬都扯出來?

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-06, 11:29

須深懺悔的是自己的本來動機，不是他的行爲。

除非你承認有心戒，不然說再多也是白說。

既然居士可以有八戒，那麽一個應該受八戒的居士只是做到五戒，是不是犯戒？

内觀禪不是要求老學員做到八戒的麽？那麽葛因卡帶著老婆説法是做到八戒的行爲？自己做不到，卻要別人做，豈不是滑天下之大稽麽？

你說的這些居士是不是符合全梵行的善知識標準？

善知識必須是全梵行者，就這一條，就把三果以下的居士説法資格給否定了。

你貼的經文裏不是明顯可知那些居士都是還沒有做到梵行的麽？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-08-06, 11:31

其實，不只是居士，佛陀和比丘們說法，也是遇到合適的機會才說的。至於第二點，我向來是對事不對人的。善觀同志的思想有問題，除了有待他自己努力反省，我們也應給予糾正與批判。

MOSHENGREN · 文章由 **MOSHENGREN** » 2007-08-06, 11:35

那我到覺得你的問題更大,而且還扯上了對別的社會形態的偏見!
如果你也同意"說法是遇到合適的機會才說的",那你很明顯在這個帖子下的發言就是針對善觀的個人攻擊而已.

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-06, 11:36

我沒有否認全梵行的三果居士可以説法。但根據經典否認沒有梵行的居士可以説法。

當然，我只是提出我的論證給樓主看，如果樓主認爲帶著老婆説法也是梵行，去不去就是他的事。

我不會再理會摩訶男的胡攪蠻纏。

因爲摩訶男如果是對事不對人，就應該針對經文而談，而不是老是跑題對我進行人身攻擊。

狗斑竹似乎對摩訶男對我的人身攻擊十分的寬容。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-08-06, 11:37

shanguan 寫:内觀禪不是要求老學員做到八戒的麽？那麽葛因卡帶著老婆説法是做到八戒的行爲？自己做不到，卻要別人做，豈不是滑天下之大稽麽？

你倒是說說看，葛印卡帶著老婆說法，犯了八戒的哪一條？