內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-08-05, 17:22

“有老婆孩子的居士”和“帶著老婆孩子公開説法的居士”是兩個概念,不要混爲一談。

我承認有在家的二果,但沒有見過經中說有帶著老婆説法的二果。

現在的共修團體多如牛毛,比如過去的現代禪、生活禪,現在的正覺同修會等。

這個討論本來就是給樓主一個參考,所以現在最有發言權的是樓主。

至於怎麽判斷大家自己心裏清楚。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2007-08-05, 18:56

在原始佛典中,『不如法』一詞基本上有兩種涵意:

1、作為律學的用語,意思就是言行不符合戒律的規範,例如『有五種見,於僧事為不如法:應心念而口語、應口語而心念、非法助僧、助非法人、犯言不犯。若反上為如法』(五分律卷十九大正藏第22冊第132頁)

2、宣說謬見或不適當的共說共論,例如『羅陀比丘晡時從禪覺,往詣佛所,稽首禮足,退坐一面,以其上事具白佛言:【世尊,我之所說,得無毀謗世尊耶?不令他人難問詰責墮負處耶?不如說說、不如法說、非法次法說耶?】』(雜阿含一一六經)

在家居士與妻子一同上台說法是否如法,所涉及的無疑是戒律,與知見無關。準此,若有人主張在家居士帶妻子說法是不如法,那麼他必須提出明確的證據,證明此舉違反了戒律,而不能以沒見過佛時有在家居士帶妻子說法作為立論依據。 :lol:

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-08-05, 18:58

shanguan 寫:我承認有在家的二果,但沒有見過經中說有帶著老婆説法的二果。
在家居士那麼多,誰做了什麼事會紀錄在經典嗎?不會吧?那你還查經典做什麼?擺明鬼扯不是嗎?

之前就已經說過了,經典是記載佛陀教法的內容,不是記載在家居士生活的故事書。你拿經典沒記載作為沒有居士帶著老婆説法的理由,根本就是犯了因果上不相干的錯誤。

這麼簡單的道理,我實在看不出來有什麼難懂的地方。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2007-08-05, 19:15

我認為不是難懂,而是裝瘋賣傻,故意歪纏,不信你把他半年前的貼文拿出來看看。 :lol:

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-08-05, 19:25

依我看善觀的發言內容,我看大概沒有什麼人或是禪修營可以去接觸的了,可以做的大概只有關在家裡閉門造車了。

葛印卡說大家可以暫時放下原來的修行方式,給這個方法一個機會。

你可以去看看,覺得不好你可以把暫時放下的再拿起來不是嗎?又不是沒腦袋可以思考判斷。

真的要挑那些人或是禪修中心的毛病還怕挑不出來嗎?那是不是都不要學了?自學嗎?雖然我們不需要對自己沒信心,但也不要太高估自己了。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-08-05, 20:33

我不必舉證夫妻一同登臺説法不如法,而應該是要人證明夫妻一同登臺説法如法。

你找得出經典中說這種行爲如法的證據麽?

狗斑竹的意思是只要經典沒有記載的都是做是麽?那麽我建議樓主去參加正覺同修會,希望樓主用開闊的胸懷去跟蕭平時學。

然後再去學心中心。

我沒有干涉任何人的自由,你要做什麽儘管去做,我只是提出自己的看法給樓主參考。

天下的禪修班這麽多,狗斑竹的意思就是佛陀時代的在家人應該九十六种外道一一學過再來學佛,是麽?

如果跟外道學,還不如不學。

佛告阿難。眾僧於我有所須耶。若有自言。我持眾僧。我攝眾僧。斯人於眾應有教命。如來不言。我持於眾。我攝於眾。豈當於眾有教令乎。阿難。我所說法。內外已訖。終不自稱所見通達。吾已老矣。年粗八十。譬如故車。方便修治得有所至。吾身亦然。以方便力得少留壽。自力精進。忍此苦痛。不念一切想。入無想定。時我身安隱。無有惱患。是故。阿難。當自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。云何自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依。阿難。比丘觀內身精勤無懈。憶念不忘。除世貪憂。觀外身 觀內外身。精勤不懈。憶念不忘。除世貪憂。受 意 法觀。亦復如是。是謂。阿難。自熾燃。熾燃於法。勿他熾燃。當自歸依。歸依於法。勿他歸依
佛告阿難。吾滅度後。能有修行此法者。則為真我弟子第一學者。

我希望人人都成爲佛滅讀后的“第一學者”。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2007-08-05, 21:12

shanguan 寫:我不必舉證夫妻一同登臺説法不如法,而應該是要人證明夫妻一同登臺説法如法。
這是強詞奪理的歪纏。如果按你的邏輯,我也可以主張你善觀有外遇,犯了邪淫。你問我要證據?我就說:我不必舉證你犯了邪淫,而應該由你證明你自己持戒清淨。 :lol:

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-08-05, 21:16

吉祥經(小誦經)

如是我聞
爾時世尊住舍衛城祇樹給孤獨園,其時,一甚美之神,深夜光輝全祇樹園而近至佛所。至已向佛問訊,立於一隅。立一隅彼神以如是之偈白佛言:多神與眾人,祈求最上福,思維於吉祥,請佛示最吉祥

(佛言:)
[遠離愚癡者,交往賢聖人,敬應尊敬者,此為最吉祥。

住於適當所,過去積善業,已持正誓願,此為最吉祥。

廣學長技藝,善學諸律儀,能與彼言辭,此為最吉祥。

善能事父母,養護己妻子,安住於生業,此為最吉祥。

淨行行布施,愛護諸親族,生業無非難,此為最吉祥。

遠離諸惡趣,謹慎勿飲酒,於法無放逸,此為最吉祥。

虔敬而自遜,滿足且知恩,隨時聞正法,此為最吉祥。

謙恭有忍辱,詣會於沙門,隨時為法談,此為最吉祥。


修道行梵行,審實見聖諦,實證於涅槃,此為最吉祥。

雖依世間法,其心不動搖,安穩無憂垢,此為最吉祥。

能為如此者,何處無不勝,到處皆多幸,此為最吉祥。]

--------------------------------------------------------------------------------

大吉祥經(經集)

如是我聞
一時,世尊住世尊住舍衛城祇樹給孤獨園。時有一容姿美麗之天神,夜半過後,徧照祇樹園各隅。接近世尊之前,敬禮世尊,立於一方。天神以偈白世尊:
[諸天諸人等 思念諸吉祥 仰望諸福報 語我最吉祥]

[勿近諸愚者 親近諸賢者 供養應供者 是最上吉祥

住於適當所 積前世福德 自有正誓願 是最上吉祥

多聞與工巧 調伏與善學 多說諸善語 是最上吉祥

孝養父與母 妻子當攝受 正業無混濁 是最上吉祥

如法行布施 攝受諸親戚 諸行業無罪 是最上吉祥

不樂諸惡行 且自離飲酒 諸法不放逸 是最上吉祥

敬重與謙讓 滿足及感恩 時時聞妙法 是最上吉祥

忍辱與柔和 會見諸沙門 時時有法談 是最上吉祥

修苦與梵行 善觀四聖諦 涅槃之作證 是最上吉祥

觸諸世間法 其心不動搖 安穩離塵憂 是最上吉祥

如斯諸行已 一切處不敗 人人得福利 是最上吉祥]



<<吉祥經>>是在家人修持遵循的寶典。由序文及時二頌所組成。敘述賢者之交際乃至證得涅槃之最上吉祥,內容與經集小品第四<<大吉祥經>>相同。

所以在家居士應該是去親近沙門,“隨時聞正法”,而不是去說什麽法,更不要說什麽帶著妻子公開説法了。

居士的要務是聞法而不是説法。若要聞法,可親近出家梵行的比丘。

以上這個給樓主參考。

並請樓主注意善知識應為全梵行人,帶著老婆説法的,你還是遠離為好。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-08-05, 21:22

你說我有外遇,儘管去說,我不會要你拿證明,因爲妄語的罪報又不是我來受。

但我說經典裏沒有說居士可以帶著妻子説法的,卻是如實語。如果沒有根據的事都可以創造發明,那麽梁武帝提出素食也沒有什麽問題,因爲佛陀也沒有說居士素食使犯戒的。

所以摩訶男擧這個例子大概是被氣昏了頭了吧。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2007-08-05, 21:27

四預流支可以説是剛開始修行的統一模式。

其中的親近善知識這一條,就很關鍵,怎樣纔是善知識,這個可以討論一下,免得自己病急亂投醫。

幾十個禪修班摸索過來,白白的浪費人財物力。

主題已鎖定