內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-05, 08:40

説法的方式也可以是説法的内容。

比如佛陀制定比丘戒裏就規定了該怎麽説法:

第三章: 十六條關於說法
57. I will not teach Dhamma to a person with an umbrella in his hand and who is not ill: a training to be observed.
57. 我不會對一位無病且手中拿著雨傘的人說法。Sekhiya.
58. I will not teach Dhamma to a person with a staff in his hand and who is not ill: a training to be observed.
58. 我不會對一位無病且手中拿著拐杖的人說法。Sekhiya.
59. I will not teach Dhamma to a person with a knife in his hand and who is not ill: a training to be observed.
59. 我不會對一位無病且手中拿著刀的人說法。Sekhiya.
60. I will not teach Dhamma to a person with a weapon in his hand and who is not ill: a training to be observed.
60. 我不會對一位無病且手中拿著武器的人說法。Sekhiya.
61. [62] I will not teach Dhamma to a person wearing non-leather [leather] footwear who is not ill: a training to be observed.
61. [62] 我不會對一位無病且腳穿著皮 [非皮] 鞋的人說法。Sekhiya.
63. I will not teach Dhamma to a person in a vehicle and who is not ill: a training to be observed.
63. 我不會對一位無病且在車上的人說法。Sekhiya.
64. I will not teach Dhamma to a person lying down who is not ill: a training to be observed.
64. 我不會對一位無病且躺著的人說法。Sekhiya.
65. I will not teach Dhamma to a person who sits holding up his knees and who is not ill: a training to be observed.
65. 我不會對一位無病且坐著抱著膝蓋的人說法。Sekhiya.
66. I will not teach Dhamma to a person wearing headgear who is not ill: a training to be observed.
66. 我不會對一位無病且戴著頭飾的人說法。Sekhiya.
67. I will not teach Dhamma to a person whose head is covered (with a robe or scarf) and who is not ill: a training to be observed.
67. 我不會對一位無病且頭蓋著袍或絲巾的人說法。Sekhiya.
68. Sitting on the ground, I will not teach Dhamma to a person sitting on a seat who is not ill: a training to be observed.
68. 我 (坐在地上) 不會對一位無病且坐在座位上的人說法。Sekhiya.
69. Sitting on a low seat, I will not teach Dhamma to a person sitting on a high seat who is not ill: a training to be observed.
69. 坐在低的座位,我不會對一位無病且坐在高的座位上的人說法。Sekhiya.
70. Standing, I will not teach Dhamma to a person sitting who is not ill: a training to be observed.
70. 我 (站著) 不會對一位無病且坐著的人說法。Sekhiya.
71. Walking behind, I will not teach Dhamma to a person walking ahead who is not ill: a training to be observed.
71. 我 (走在後面) 不會對一位無病且走在前面的人說法。Sekhiya.
72. Walking beside a path, I will not teach Dhamma to a person walking on the path and who is not ill: a training to be observed.
72. 我 (走在道路旁) 不會對一位無病且走在道路上的人說法。Sekhiya.


居士帶著老婆説法爲什麽不如法我已經說過了。

我評判過提婆達多的改革,但沒有說他對還是不對。

你反對素食已經是個結論了,這個結論難道不包括葛因卡提出的素食的結論?我可沒有要你評判葛因卡素食的理由。

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發表於: 星期六 八月 04, 2007 9:55 pm
文章主題:

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shanguan 寫到:
我說我沒有見到經典裏有居士帶著妻子説法的事例,這就是根據。

因爲如果居士可以這麽説法的話,還要出家人幹什麽?

經典沒說地球是圓的,難道地球就會變方的嗎?

經典是紀錄佛陀的教法,不是紀錄在家居士的日常生活,拿經典沒有寫來作為沒有居士帶著妻子説法的根據,這叫做犯了因果上不相干的錯誤。

出家人出家是為了解脫,不是為了給你幹些什麼。

出家人只是爲了解脫?説法要由居士來辦?

摩訶男老是轉移話題,不是一次兩次了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-05, 08:52

我至少能舉出一條證據,而你你連一條都擧不出來。

怎麽可以和我相提並論?

我沒有見到一條居士帶著妻子説法的例子。那麽,怎麼知道他們會夫唱婦隨跟人說法?你跟那些居士很熟嗎?怎麼說得那麼肯定好像親眼見到一樣?

印度的女性地位很低,從風俗上來說,都不會存在夫妻同時在大衆中爲人説法的情況的。

如果你說的情況存在,那麽密宗裏明王明妃一起説法的情況看來也是正確的。

參考一個當時印度對女人看法:

阿難。若女人不得於此正法.律中。至信.捨家.無家.學道者。此日月有大如意足。有大威德。有大福祐。有大威神。然於精進沙門威神之德猶不相及。況復死瘦異學耶。阿難。若女人不得於此正法.律中。至信.捨家.無家.學道者。正法當住千年。今失五百歲。餘有五百年。阿難。當知女人不得行五事。若女人作如來.無所著.等正覺。及轉輪王.天帝釋.魔王.大梵天者。終無是處。
當知男子得行五事。若男子作如來.無所著.等正覺。及轉輪王.天帝釋.魔王.大梵天者。必有是處

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文章 shanguan » 2007-08-05, 09:02

我甚至可以接受有妻子的居士單獨爲人説法,但説法都要帶著老婆那是爲了哪般?

如果這個老婆作爲聽衆那還罷了,偏偏和説法者同坐在高高法座上,是爲了説明什麽?

爲了傳遞什麽信息?

居士闖紅燈犯了哪條戒律?居士不穿衣服犯了哪條戒律?所以都可以做,對麽?

你以爲只要不犯五戒,其他事都可以做麽?

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文章 shanguan » 2007-08-05, 09:09

若復問言。彼沙門.婆羅門有何門。有何形貌。有何相。汝等知是沙門.婆羅門離貪.向調伏貪。離恚.向調伏恚。離癡.向調伏癡。汝應答言。我見彼沙門.婆羅門有如是像類在空閑處.林中樹下.卑床草蓐。修行遠離。離諸女人。近樂獨人。同禪思者。若於彼處。無眼見色可生樂著。無耳聲.鼻香.舌味.身觸可生樂著。若彼沙門.婆羅門有如是行.如是形貌.如是相。令我等知是沙門。婆羅門離貪.向調伏貪。離恚.向調伏恚。離癡.向調伏癡

還好葛太太年紀大了,如果是美貌少婦,或者是二房,不知道説法現場將會是怎樣的情形。

居士帶著老婆説法,沒說只能帶老太婆吧。

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文章 Mahanama » 2007-08-05, 09:13

shanguan 寫:説法的方式也可以是説法的内容。

比如佛陀制定比丘戒裏就規定了該怎麽説法:....
這只能據以證明比丘說法有應遵守的事項,並不能據以論證在家人帶著妻子說法不如法 :lol:

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文章 shanguan » 2007-08-05, 09:14

 (二三○)

如是我聞。一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時尊者婆耆奢與阿難俱。著衣持鉢。入城乞食。見一女人。年在盛壯。容貌端正。便起欲想。爾時婆耆。尋自覺知。極自呵責。我今名為不得出家之利。我之壽命。極為難得。若生是心。名為不善。寧捨壽命。不作欲想。我於今者。不名出家。何以故。見於盛壯端正女人。即起愛心。若生此心。非我所宜。即向阿難。而說偈言

 為欲結所勝  燋然於我心
 唯願為我說  除欲善方便 

爾時阿難即說偈言

 起於顛倒想  能燒然其心
 淨想能生欲  應修不淨觀
 獨處而坐禪  速滅於貪欲
 莫數受燒然  當觀察諸行
 無常無有樂  并及無我法
 安心念此身  多厭惡生死
 修習正智慧  除七慢結使
 若知斷慢已  苦則有邊際 


看來到那時得先說不淨觀纔是,因爲連比丘都可能“見一女人。年在盛壯。容貌端正。便起欲想。”何況只需要五戒的居士?

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文章 Mahanama » 2007-08-05, 09:22

shanguan 寫:shanguan 寫到:
我說我沒有見到經典裏有居士帶著妻子説法的事例,這就是根據。

因爲如果居士可以這麽説法的話,還要出家人幹什麽?

經典沒說地球是圓的,難道地球就會變方的嗎?

經典是紀錄佛陀的教法,不是紀錄在家居士的日常生活,拿經典沒有寫來作為沒有居士帶著妻子説法的根據,這叫做犯了因果上不相干的錯誤。

出家人出家是為了解脫,不是為了給你幹些什麼。

出家人只是爲了解脫?説法要由居士來辦?
上面這段對話,看不出狗伯特說過比丘不向居士說法,也看不出說法要由居士來辦的意思。擺在眼前的情況有兩種可能:1、你用公然扯謊的方式在歪纏。2、你的中文程度不及格。無論是哪種原因,這都不是最近的事,而是早有先例,譬如你也曾將『嫖妓於道德上無可責難』=『嫖妓有道德』 :lol:

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文章 shanguan » 2007-08-05, 09:22

經中根本就沒有居士帶著老婆開法會的記載。

摩訶男你就儘管狡辯吧。

這個論題不是給我看的,是給樓主看的,我想樓主看了討論,該知道怎麽辦。

我是沒有關係的,對付你這種人,容易得很

蕭平實宣揚的如來藏也可能是佛說的,大乘都可能是佛說的,反正你找出反證不是麽?

學佛法學到這個份上,我看也和那個學心中心的好不了多少。

過去批判大乘,重要的一定就是大乘不是佛說的,後來大乘專門反駁,其中一條就是:佛陀沒有說大乘不是佛說的,所以大乘就是佛說的。

我看你現在的思路和他們的也差不多了。

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文章 shanguan » 2007-08-05, 09:28

我說如果居士也可以為別人説法,那要比丘幹什麽?

狗波特接著說:

出家人出家是為了解脫,不是為了給你幹些什麼。

從前後文可以明顯看出狗伯特所表達的意思,這裡的“不是為了給你幹些什麼。”就是包括不是為他人説法的意思。前面的話“出家人出家是為了解脫”和這個意思相輔相成。

中文水平讓大家評判,你說『嫖妓於道德上無可責難』,難道是爲了説明嫖妓沒有道德麽?

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文章 Mahanama » 2007-08-05, 09:29

shanguan 寫:看來到那時得先說不淨觀纔是,因爲連比丘都可能“見一女人。年在盛壯。容貌端正。便起欲想。”何況只需要五戒的居士?
如此說來,在家居士正應該帶著老婆說法才是,因為老婆大人在身邊正可以時時提醒自己已是有婦之夫,不可對女信眾有非分之想。你說是嗎? :lol:

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