內觀禪修中心的問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-02, 22:43

事實上,參加内觀禪的人一開始都不知道這十天具體要幹什麽,這就是不如實告知。

不然,就不會有知道内容的人要求退出的,我就遇到過兩位。

葛因卡說内觀禪不能自學,只能在禪修班學,我不知道這是爲什麽?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-08-02, 23:04

如果你要用一個完美的標準來要求一個人或是一個禪修中心,我想你是永遠找不到的。要你們告訴大家有什麼禪修道場合乎你們的標準,你們又講不出來,那大家來找你當老師算了,你最行不是嗎?

大乘雖然有問題,但是大乘某些論書還是有很大的參考價值,難道因為這樣就完全不去看嗎?

某些法師或是居士的部分關觀念我們不認同,難道我們就不能從他那裡學到有用的東西嗎?

禪修道場某些習慣與自己不合,難道你不能暫時入境隨俗,當作是尊重他們的生活習慣嗎?

難道你以為參加的人都缺乏判斷能力嗎?或許你只是把人家的包容當作無知,還自以為高明。

最後還是老話一句,學習心胸放開闊點。

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Honesty
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文章 Honesty » 2007-08-03, 00:43

Dogbert 寫: 大乘雖然有問題,但是大乘某些論書還是有很大的參考價值,難道因為這樣就完全不去看嗎?
末學是建議完全不要去看,連部派的論書末學都建議不要碰為妙,末學為了要在心中矯正那些曾經學過的錯誤知見,都不知道費了多少時間與功夫,當有人能夠為你很如實去分析雜阿含與相應部時,末學認為本來就不需要去看那些滿篇錯誤與邪見的東西,你可能在大乘的論書中學到一分可參考的,卻接受了九分的錯誤邪見。
Dogbert 寫: 某些法師或是居士的部分關觀念我們不認同,難道我們就不能從他那裡學到有用的東西嗎?
這個概念又跟上述的概念不相同了,基本上這是對等的討論,末學也贊同透過理性的討論,彼此從分析對方的見解上面學到很有幫助的東西,這是討論區存在價值的理由,可是這種比喻跟去參與禪修班不同,禪修班那是不對等的,沒有自由討論空間的,你想可能在禪修班中對那些大師的內容提出異議與反駁嗎?那些大師能回應你嗎?這樣的舉例並不切實際。
Dogbert 寫: 難道你以為參加的人都缺乏判斷能力嗎?或許你只是把人家的包容當作無知,還自以為高明。
不要這樣說,這是在反對善觀法友的自慢的同時,卻又鼓勵法友自慢,已經說過了,大多數的法友並不具備判斷善知識的能力,在解脫知見面前,我們都是被無明與我慢與貪愛所矇蔽的行者,過份的自信只是招來麻煩,凡夫不要太信任自己的判斷,因為有太多知見的盲點加上五蓋的覆心,其智慧通常是很弱的,否則就不會有那樣多人陷入亂七八糟的信仰而不知道自己的錯誤,不要只會說大乘人盲目,我們同樣也會被聖者說盲目呀,少些自慢多些謹慎是對的,無論是對善觀還是對其他法友,還是末學對自已都是這樣提醒的,這在現代學法的過程中,是很有用處的。

總歸來說,末學發現D版主你太過自信,自以為可以輕易判斷出所有論書中的錯誤與扭曲,你根本沒發現意識型態與觀念見解的層面與影響有多深邃有多深遠,居然鼓勵法友去參考大乘論書,認為這樣可以多學會一點東西,末學對你的這種說法實在無法表示贊同,幾乎每個人都會在這過程中,不注意之下受到很深的邪見影響,會吸收了許多的邪見。對於已經正見具足的聖弟子是完全不需要去參考那種東西,對於尚未具足正見,正在求法學法的行者,那更是含劇毒的食物,最好不要碰。
最後由 Honesty 於 2007-08-03, 23:23 編輯,總共編輯了 3 次。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2007-08-03, 01:28

有些人雖然沒強調自己是學原始佛法的,卻是開始以很認真的、恭敬的態度在學習雜阿含經、巴利經典(也學習巴利文),或者在禪修上也有相當的經驗和認識,這些人將來未必就不能證果。

反過來說,如果我們還一直只花精神在對大乘、南傳禪法的缺漏或彼此的批判上,卻忘記「本業」的話,原始佛教的招牌恐怕不能給我們太多實質的好處,…「佛法」應該不是我們的專屬品,佛經的經文也不該只是用來裝飾、爭論或是藉以提高身價的東西。

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Satiptthana
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文章 Satiptthana » 2007-08-03, 01:44

路過,插一句。西安xxx寺的事件與葛印卡中心無關,這早已在網上聲明瞭。西安那位所謂的XX比丘尼不過是去印度見過一次葛印卡,回來借此自立門戶,勾結地方勢力等,內情涉及非宗教行為,就不贅言。她的行為與出家身份不符,不僅盜用葛印卡方法之名,同時也自詡代表其他方法。事實上,只有她自己承認自己。特此說明。

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freshman
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文章 freshman » 2007-08-03, 01:57

Honesty 寫:末學是建議完全不要去看,連部派的論書末學都建議不要碰為妙,......,對於已經正見具足的聖弟子是完全不需要去參考那種東西,對於尚未具足正見,正在求法學法的行者,那更是含劇毒的食物,最好不要碰。
這種說法聽起來慢有道理,其實卻非常有害。 :?

末學絕對不相信現在(在現實世界中)有人可以只讀《阿含》就能具有正見,甚至證果。

從理論上也只有以下倆種可能:

1)你來投生此生前,已經是初果聖者。
2)在投生此生前,你雖然不是初果聖者,但是對於佛法已經很投入了。同時,在此生中,你遇到了一位初果以上的聖者,並且他願意教你,而你又願意虛心地向他學。

否則的話,為什麼要讀《阿含》?你都不清楚。

現在我們大家都知道要讀《阿含》,那也別忘了,是經過了幾代人(包括印順法師)的積累阿。

該不該向論師學習,大家就掂量掂量自己的份量吧! :lol:

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freshman
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文章 freshman » 2007-08-03, 02:32

freshman 寫:該不該向論師學習,大家就掂量掂量自己的份量吧! :lol:
恩,對了,如果你是“緣覺佛”的特性,你連佛法都沒有必要聽聞,還讀什麽佛經?
更不用說親近善士了。 :wink:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-03, 07:48

我一再說我是在談我對内觀禪的看法,哪裏有什麽要求?

我的看法可以幫助樓主進行選擇,那只是建議而已,狗斑竹不要上綱上綫。

我的建議是,居士不要參加什麽禪修班,所以不存在合乎我標準的到場。大家依法為師,多讀經典,不懂的地方可以互相探討,然後自己選擇方法去修。

難道我建議大家不去參加禪修班就是我要當老師麽?這叫什麽邏輯?

當然,出家者不在其列。

我不是說白衣不能説法,但不應該明目張膽的搞禪修班。以夫妻形象出現的葛因卡教導他人離慾,你不覺得很彆扭麽?

現在還有遵守世尊戒律的僧團,爲什麽不去向他們學,這叫皈依三寳麽?

參加内觀禪的,很多是出家人,聼一個居士的錄音,這合適麽。

對於有辨別能力的人,看什麽都可以,但是,如果真有這個能力,他們還回去鑽研外道書麽?難道原始佛教的經典還不夠多麽?

狗斑竹的一套言論,似乎可以通用予一切宗教團體的宣傳,如果去做基督教的牧師,怕也能做得很好。

人人都可能解脫,但沒有正見,那就要等到猴年馬月了。

西安的我知道是後來的,但凴什麽你能辦禪修班,別人就不能?難道禪修班還申請了專利?

論師的著作當然也可以參看,但最好參看依止阿含的論述,比如現在被南傳佛教主流所公認的清淨道論。但是佛使不是很反對這本論書麽?

我們看到的巴利文阿含,就是被佛使判作婆羅門外道的覺音尊者從僧伽儸語翻譯過來的,佛使看著覺音尊者翻譯的阿含經反對覺音,天下沒有這麽搞笑事情了。

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moondust
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文章 moondust » 2007-08-03, 09:28

shanguan 寫:西安的我知道是後來的,但凴什麽你能辦禪修班,別人就不能?難道禪修班還申請了專利?
禪修班,個人不認為人人可開。有多少人夠資格開禪修班?老實說,沒幾個。
shanguan 寫:我們看到的巴利文阿含,就是被佛使判作婆羅門外道的覺音尊者從僧伽儸語翻譯過來的,佛使看著覺音尊者翻譯的阿含經反對覺音,天下沒有這麽搞笑事情了。
請不要以偏概全,佛使比丘自己也說,他贊同97%的清淨道論。大約3%他不贊同。而且佛使比丘也沒有如善觀兄所說反對覺音。

如果反對某人觀點就被認為反對某人,這就失去討論的作用。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-03, 09:32

呵呵,那麽誰有資格開?

佛使說過他贊同97%的清淨道論?證據拿出來。

佛使說覺音是婆羅門外道,這不是反對覺音是什麽?

佛使說覺音是婆羅門外道的理由是:覺音出生是婆羅門。

大家覺得可笑麽?佛陀弟子中出生于婆羅門種姓的不知有多少,所以都是外道?

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