五戒

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2004-10-07, 17:27

night 寫:人家問您證了幾果?
您回答說:我沒有證果

這樣是善意的謊言?
還是惡意的實話?

雖然您已經知道自己是幾果了?
你可以置而不答。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2004-10-07, 17:37

qwer 寫:你說心裡清楚 這跟我講的是一樣的啊
阿羅漢也吃肉[外在行為] 但無貪不犯貪戒 有貪就犯貪戒
身戒的部分也必須要有心理的因素 否則是不算的
不一樣,我說的心裡清楚不等於你說的心裡沒有貪念,兩者意義的差別我相信大家都能分別出來。

阿羅漢已經沒有貪欲,所以沒有「阿羅漢吃肉無貪不犯貪戒 有貪就犯貪戒」的問題,這樣的說法本身就犯了自相矛盾的錯誤。

更何況比丘吃肉不管有沒有貪念都沒有犯戒的問題,戒律也沒有分心戒或身戒,若是有,你何不把這兩種說法的經典原文貼出來讓大家參考看看?

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Dogbert
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Re: 3

文章 Dogbert » 2004-10-07, 17:52

seasky 寫:買肉吃不犯殺生戒,但有助殺之嫌疑!
不見、不聞、不疑的三個原則就已經讓自己與殺生區隔開來,沒有助殺的問題,佛世當時的在家居士一樣是購買三淨肉、吃三淨肉、供養佛陀三淨肉。
seasky 寫:買盜版不犯偷盜戒,因有助於平衡物價,伸張社會公義,屬世間善業
偷盜的意思是「不予則不取」,軟體也是一樣,軟體的所有人沒有給你,或是你沒有跟所有人購買,但是卻用各種手段把軟體安裝在電腦中使用軟體,這就是偷盜。
seasky 寫:(過分強調支持保護智慧財產權,如同劫貧濟富,愚昧地支持保護富有的強勢者假借智慧財產權以高利剝削一般較窮困弱勢者,失去社會公平正義,有愚癡之業!)
「劫富濟貧」不會比「劫貧濟富」好到哪去,同樣是搶劫,搶有錢人就是公平正義?更何況持戒也不是為了社會的公平正義。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2004-10-07, 18:06

更正:不偷盜的意思是「不予則不取」。

附帶一提,善意的謊言跟惡意的謊言都一樣是謊言,我們不能否認兩者在心態上有所不同,但是在戒律上,兩者本質是一樣的,都是因為貪愛或瞋恨或愚癡而說謊。

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night
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文章 night » 2004-10-07, 19:06

五戒相經說:
---------------------------------------------------------------------------------
有居士起新舍。在屋上住。手中失梁。墮木師頭上即死。
居士生疑。是罪為可悔不。

問佛。佛言無罪。屋上梁。人力少不禁故。
梁墮木師頭上殺木師。居士即生疑。佛言無罪。
從今日作好用心。勿令殺人。
---------------------------------------------------------------------------------

由此經文可知,無心而犯戒,不犯戒罪,但是還是有性罪。
如殺人償命、欠償還錢……

起心而犯戒,即犯戒罪,也犯性罪。

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Upavana
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文章 Upavana » 2004-10-07, 19:13

狗伯特 寫: 附帶一提,善意的謊言跟惡意的謊言都一樣是謊言,我們不能否認兩者在心態上有所不同,但是在戒律上,兩者本質是一樣的,都是因為貪愛或瞋恨或愚癡而說謊。
沒有錯,說謊的本質都是一樣的,即使是白色謊言一樣是騙,不要主動的說任何謊言,如果是被動的狀況,可以想辦法停止議題,就不需要持續的層層說謊,結果心理還覺得很無奈。

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qwer
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文章 qwer » 2004-10-07, 20:37

Upavana 寫:沒有錯,說謊的本質都是一樣的,即使是白色謊言一樣是騙,不要主動的說任何謊言,如果是被動的狀況,可以想辦法停止議題,就不需要持續的層層說謊,結果心理還覺得很無奈。
原來是狗伯特啊 你用中文名吧 看了半天沒認出來 喝

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qwer
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文章 qwer » 2004-10-07, 20:46

Dogbert 寫:不一樣,我說的心裡清楚不等於你說的心裡沒有貪念,兩者意義的差別我相信大家都能分別出來。

阿羅漢已經沒有貪欲,所以沒有「阿羅漢吃肉無貪不犯貪戒 有貪就犯貪戒」的問題,這樣的說法本身就犯了自相矛盾的錯誤。

更何況比丘吃肉不管有沒有貪念都沒有犯戒的問題,戒律也沒有分心戒或身戒,若是有,你何不把這兩種說法的經典原文貼出來讓大家參考看看?
慚愧慚愧 我怎會說阿羅漢有貪 末學也是原佛派忠誠擁護者來的
是說有貪就犯貪戒啦 十戒總戒相裡的 另外 身戒指身門三戒罷了

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seasky
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Re: 3

文章 seasky » 2004-10-07, 22:54

Dogbert 寫:不見、不聞、不疑的三個原則就已經讓自己與殺生區隔開來,沒有助殺的問題,佛世當時的在家居士一樣是購買三淨肉、吃三淨肉、供養佛陀三淨肉。

偷盜的意思是「不予則不取」,軟體也是一樣,軟體的所有人沒有給你,或是你沒有跟所有人購買,但是卻用各種手段把軟體安裝在電腦中使用軟體,這就是偷盜。

「劫富濟貧」不會比「劫貧濟富」好到哪去,同樣是搶劫,搶有錢人就是公平正義?更何況持戒也不是為了社會的公平正義。
現今自然界多數動物已因人類的私慾濱臨絕種的邊緣,例如多吃一口魚翅,便多一條鯊魚喪生,此時雖無殺生之過,但有助殺之嫌疑,能以三淨肉做為不拒吃的藉口麼?(可吃三淨肉,但要注意動物種類,勿使其絕種!)

買盜版也是付費而取之行為,若不做為獲取利益的生財工具,個人單純使用不應列為偷盜。

偷盜的意思是「不予則不取」......
人們吃動物的肉,可曾先徵求過該動物的同意後才吃牠的肉?
在「不予則不取」的前提下,對該動物而言,人類是否構成偷盜?

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seasky
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文章 seasky » 2004-10-07, 23:08

Dogbert 寫:更正:不偷盜的意思是「不予則不取」。

附帶一提,善意的謊言跟惡意的謊言都一樣是謊言,我們不能否認兩者在心態上有所不同,但是在戒律上,兩者本質是一樣的,都是因為貪愛或瞋恨或愚癡而說謊。
此為善說!善見!

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