正見的世俗諦與究竟諦

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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toms0120
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正見的世俗諦與究竟諦

文章 toms0120 » 2005-07-27, 15:14

究竟諦中無有我,無有眾生,無有他人,無有男人,無有女人的存在等.....
身受心法的存在是世俗諦,是概念法,是世間正見,修止觀的時候不能有"我"與"人"的概念,如果有"我"與"人",或"男,女人"的概念就是邪見,因而會障礙止觀的.
修止觀的時候只能有身受心法的概念或名色(色受想行識)的概念,乃至再用無常,苦,無我去觀照究意竟名色及其因緣,這是世間正見.

詳細的止觀修行,"清淨道論"說的很明白.不妨請一本回去看.在正覺學會有.

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-07-27, 16:57

佛陀說的是四聖締,而且也沒有說過我(aham巴)、眾生、男人、女人不存在這種話。而障礙一個人修行的是五蓋,而不是分別我(aham巴)、眾生、男人、女人的能力。

無常、苦、無我(anattan巴)是觀察的結果,身心的實相,而不是一個方法,觀察的方法是四念處。

譬如我們用顯微鏡觀察細胞不斷分裂的現象,用顯微鏡觀察是方法,細胞會分裂是觀察的結果、細胞的實相。若是把結果當成方法來說,就會變成「用分裂去觀察細胞的究竟名色及其因緣」。

所以你說「用無常,苦,無我去觀照究意竟名色及其因緣,這是世間正見」,這表示你沒有把方法與結果分清楚。

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toms0120
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文章 toms0120 » 2005-07-29, 01:39

Dogbert 寫:佛陀說的是四聖締,而且也沒有說過我(aham巴)、眾生、男人、女人不存在這種話。。
世俗諦的我、眾生、男人、女人是概念的存在.
究竟諦(第一義諦)的我、眾生、男人、女人是不存在的.

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toms0120
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文章 toms0120 » 2005-07-29, 01:45

Dogbert 寫: 無常、苦、無我(anattan巴)是觀察的結果,身心的實相,而不是一個方法,觀察的方法是四念處。
無常苦無我是世間的共相,用這方法去觀照可以破除煩腦的.

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toms0120
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文章 toms0120 » 2005-07-29, 01:48

Dogbert 寫:佛陀說的是四聖締,而且也沒有說過我(aham巴)、眾生、男人、女人不存在這種話。而障礙一個人修行的是五蓋,而不是分別我(aham巴)、眾生、男人、女人的能力。

無常、苦、無我(anattan巴)是觀察的結果,身心的實相,而不是一個方法,觀察的方法是四念處。

譬如我們用顯微鏡觀察細胞不斷分裂的現象,用顯微鏡觀察是方法,細胞會分裂是觀察的結果、細胞的實相。若是把結果當成方法來說,就會變成「用分裂去觀察細胞的究竟名色及其因緣」。

所以你說「用無常,苦,無我去觀照究意竟名色及其因緣,這是世間正見」,這表示你沒有把方法與結果分清楚。
請師兄讀閱清淨道論,這部論講的很明白

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-07-29, 09:35

你只是把你先前的話重複一遍而已,雖然寫了一些文字,但是等於什麼都沒說,問題依然存在,討論問題又不是在喊口號。而且我是跟你討論,又不是跟一本書討論,不是嗎?
最後由 Dogbert 於 2005-07-29, 12:21 編輯,總共編輯了 1 次。

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toms0120
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文章 toms0120 » 2005-07-29, 10:55

Dogbert 寫:你只是把你先前的話重複一遍而已,雖然寫了一些文字,但是等於什麼都說,問題依然存在,討論問題又不是在喊口號。而且我是跟你討論,又不是跟一本書討論,不是嗎?
不好意思!末學淺見,所以只好就這樣說書比較完整清楚.

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carnation
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文章 carnation » 2005-07-30, 14:51

toms0120 寫:世俗諦的我、眾生、男人、女人是概念的存在.
究竟諦(第一義諦)的我、眾生、男人、女人是不存在的.
你所說得男人女人眾生我,不存在是什麼意思?
當外道問世尊,苦是存在的嗎?世尊的回答是,苦,是確實存在的。

說男人女人眾生不存在,是不符合緣起觀的。

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carnation
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文章 carnation » 2005-07-30, 14:54

toms0120 寫:無常苦無我是世間的共相,用這方法去觀照可以破除煩腦的.
你的意思是不是,把世間看成無常苦無我?
若是這樣,則這方法是不對的。
應是經由觀察,發現世間無常的真實面目;而不是先立一個無常的標準答案,再來看世間。

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toms0120
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文章 toms0120 » 2005-07-30, 15:28

carnation 寫:你所說得男人女人眾生我,不存在是什麼意思?
當外道問世尊,苦是存在的嗎?世尊的回答是,苦,是確實存在的。

說男人女人眾生不存在,是不符合緣起觀的。
諸位大德,別誤會我的意思,我所說的不存在,是指第一義諦中無有任何事物存在的,換言之就是涅槃中無有名色.我並非斷滅一切世俗諦.

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